Атеизм

[McLeoud]

Jasvami

Как же так?
Энергия, одновременно есть информацией: так разве энергия сама по себе не существует?

А вот также так - энергия не есть информация.

[Jasvami]

А из какого захолустья вы этот бред про энергочастицы притащили?
Не оскорбляйте мой интеллект!

Мое сообщение адресовано McLeoud, надеюсь, он не зря ходил в школу.

[poison]

Деточки постарше знают, что атом состоит из энергочастиц

а разве не из элементарных?
Поля-материя,но энергия не есть материя.Энергия -это физ. виличина,которая выражает способность тела или системы выполнять работу.

[Полковник]

McLeoud:
------
Любой математический термин существует только в нашем сознании.

Термин там и существует. А вот отношение длины окружности к её диаметру реально существует в бесчисленном множестве окружностей в этой реальной природе. И что характерно - у всех окружностей одинаково

------
Это то, к чему я Вас пытаюсь безуспешно подвести. Информационно любой объект бесконечен. Т.е. можно придумать бесконечное множество систем интерпретации его физических свойств. При этом одно и то же свойство объекта в зависимости от принятой системы (т.е. фильтра) будет информационно-значимым или не будет информационно-значимым.

Систем интерпретации можно придумать, да
Но набор физических свойств вполне конечен.

-------
Они никуда не превращаются - они остаются как были. А вот как только появляется система, которая производит фильтрацию этих свойств, и система, которая воспринимает эти отфильтрованные свойства - вот тут уже можно говорить об информационном процессе, т.е. о появлении информации.

Конечно, так.
Но вот вы так и не ответили на вопрос: так откуда же берётся информация?
Э. Поставим вопрос иначе - откуда берутся системы считывания и обработки инфы?

------
Мысль - это набор электрических импульсов, изменений химического состава и электрических потенциалов в нейронах. Т.е. вне носителя мысль не прослеживается. Вторую попытку брать будете?

Вам и первой хватило.
Факты:
- человек помнит всю свою жизнь до мельчайших деталей. Сходите к профессиональному гипнотизёру и сами убедитесь
- Объём мозга известен
Выводы:
Если сопоставить емкость мозга с тем объёмом информации, который в нём запоминается, то станет наглядно видно, что емкость мозга совершенно недостаточна, чтобы вместить ВСЮ информацию за, например, 60 лет жизни. Даже если учесть что инфа хранится в виде очень ёмких голографических образах.
Отсюда следует, что информация хранится где-то в другом месте, а мозг является лишь её приёмником. (Конечно в мозге есть, так называемое ОЗУ, но долговременная память - где то в другом месте)
Это что касается обыкновенных данных

ТЕПЕРЬ подумайте ещё раз - что такое мысль?

------
То же самое, только названное другими словами. Для инженерных задач более приемлем Ваш вариант, для исследовательских - мой.

Ну ладно - ладно, вам Я ж вам объяснял разницу между «морковкой» и пальцем
Хорошо, - не будем спорить по мелочам, для некоторых случаев ваш подход прокатывает, будем разбирать только их.

------
Ну и этого уже достаточно.

Этого совершенно недостаточно чтобы носитель стал вдруг уникальным и ЕДИНСТВЕННЫМ.

------
Из полностью поглощающего электромагнитные излучения.

Назовите химическую формулу и опишите физические свойства этого вещества.

-------
Извиняться придется еще раз.

Не вижу причин
За геоид я уже извинился.

-------
О! Следовательно, не существует никакой информации вне воспринимающего ее, информацию, объекта.

Почему нет?
- Объект передающий информацию(по вашему - носитель)
- Объект, являющийся каналом связи (по вашему - фильтр)

------
Любой источник информации - это некий носитель. Всегда.

От пункта А до пункта Б расстояние 50 километров. Что является ПЕРВИЧНЫМ источником ЭТОЙ информации???
А если мы проложим там асфальтовую дорогу? - Тогда что?

------
Полковник, видите ли, и с информацией Вам надо внимать мне. Ваша беда - это беда любого программиста-прикладника, который настолько сжился с использованием информации в повседневной деятельности, что не может уже осознать того простого факта: информация - идеальная сущность, сама по себе не существующая. Вы не одиноки в этом своем заблуждении.

Просто скажите мне - где, на каком носителе, хранятся воспоминания человека за всю его жизнь?
А потом уж так и быть продолжим



ПС:
Скажите пожалуйста, можно ли с нематериальным объектом(сущностью) выполнить следующие действия:
1. - приём-передача
2. - хранение
3. - обработка








*******
«Энергия, одновременно есть информацией:» - нет.

«Дети в школе физику изучают и знают, что энергия это не материя - а мера ее движения.» - бред. В смысле «мера движения» - бред.

«Деточки постарше знают, что атом состоит из энергочастиц» - из полевых образований

«Поля-материя,но энергия не есть материя.Энергия -это физ. виличина,которая выражает способность тела или системы выполнять работу.» - Есть такая буква. А вот какую работу выполняет элементарная частица, переходящая с низшего уровня на более высокий?

.

[McLeoud]

Полковник

Любой математический термин существует только в нашем сознании.
Термин там и существует. А вот отношение длины окружности к её диаметру реально существует в бесчисленном множестве окружностей в этой реальной природе. И что характерно - у всех окружностей одинаково

Угу, равно как и сила гравитационного взаимодействия падает обратно пропорционально квадрату расстояния. Это - физические закономерности, существующие в реальности. А вот описания этих закономерностей, то бишь информация, существуют в нашем сознании.


Систем интерпретации можно придумать, да
Но набор физических свойств вполне конечен.

А это неважно, конечен набор физических свойств или нет - систем-то интерпретации бесконечно много. Т.е. в одной системе интерпретации черный цвет утюга будет означать "явка провалена", в другой - "утюг холодный", в третьей - "грузите апельсины бочками", а в четвертой вообще ничего не будет обозначать. Информационно утюг также бесконечен, как любой другой физический объект.


Но вот вы так и не ответили на вопрос: так откуда же берётся информация?

Возникает, как интерпретация физических свойств объекта. Это - ответ на Ваш вопрос.


Э. Поставим вопрос иначе - откуда берутся системы считывания и обработки инфы?

Ниоткуда не берутся - если Вы ведете речь о природных процессах. Считывание и обработка информации - это реакция системы на внешнее воздействие.


- человек помнит всю свою жизнь до мельчайших деталей. Сходите к профессиональному гипнотизёру и сами убедитесь

Ссылочку на исследование будьте любезны. Ну, чтобы не заниматься голословными утверждениями и не создавать рекламу профессиональным гипнотизерам.


- Объём мозга известен

Озвучьте тогда цифру. Не объема мозга, конечно, а его информационной емкости. И источник, откуда взялась эта цифра, тоже назовите.


Если сопоставить емкость мозга с тем объёмом информации, который в нём запоминается, то станет наглядно видно, что емкость мозга совершенно недостаточна, чтобы вместить ВСЮ информацию за, например, 60 лет жизни.

А она и не запоминается за всю жизнь. В процессе жизни часть старой информации замещается новой.


ТЕПЕРЬ подумайте ещё раз - что такое мысль?

Уже ответил Вам. Осталось только дождаться того светлого момента, когда Вы сможете осознать, что информация сама по себе, в отделенном от носителя состоянии, не существует. Что наглядно видно на примере мысли.


Ну и этого уже достаточно.
Этого совершенно недостаточно чтобы носитель стал вдруг уникальным и ЕДИНСТВЕННЫМ.

Каждый физический объект является уникальным - исключительно в силу законов квантовой механики.


Из полностью поглощающего электромагнитные излучения.
Назовите химическую формулу и опишите физические свойства этого вещества.

Я Вам только что описал интересующее нас физическое свойство - полностью поглощает электромагнитное излучение.


Извиняться придется еще раз.
Не вижу причин
За геоид я уже извинился.

Вы извинялись за то, что попутали "геоид" и "эллипсоид Красовского". Осталось только еще за то, что "геоид" не есть фигура, соответствующая реальной форме Земли. Или я просто не заметил в общем потоке этого признания Вашей ошибки?


О! Следовательно, не существует никакой информации вне воспринимающего ее, информацию, объекта.
Почему нет?
- Объект передающий информацию(по вашему - носитель)
- Объект, являющийся каналом связи (по вашему - фильтр)

Потому что вне воспринимающего информацию объекта есть только реальные физические характеристики носителя и фильтра.


От пункта А до пункта Б расстояние 50 километров. Что является ПЕРВИЧНЫМ источником ЭТОЙ информации???
А если мы проложим там асфальтовую дорогу? - Тогда что?

Какой именно информации? И для кого?


Просто скажите мне - где, на каком носителе, хранятся воспоминания человека за всю его жизнь?
А потом уж так и быть продолжим

В головном мозге.


Скажите пожалуйста, можно ли с нематериальным объектом(сущностью) выполнить следующие действия:
1. - приём-передача
2. - хранение
3. - обработка

В реальности (а не в схемах) - нет. В реальности происходит изменение физических свойств системы. Процессы же, приводящие к изменению этих свойств, в ряде случаев удобнее описывать как передачу, прием, обработку и хранение информации.

Это как с химией. Можно ведь использовать для описания химических взаимодействий между веществами аппарат квантовой механики. Но никто этого не делает. Потому что для описания интересующих нас в данном случае процессов хватает аппарата химии. Информация - это уровень обобщнения исходных физических свойств, если хотите.

[carbophos]

Отсюда следует, что информация хранится где-то в другом месте, а мозг является лишь её приёмником. (Конечно в мозге есть, так называемое ОЗУ, но долговременная память - где то в другом месте)
Это что касается обыкновенных данных

Интересная мысль... Возможно не только приёмником, но и передатчиком...

[Jasvami]

А вот также так - энергия не есть информация.

Значит: не доросли!

[Jasvami]

а разве не из элементарных?
Поля-материя,но энергия не есть материя.Энергия -это физ. виличина,которая выражает способность тела или системы выполнять работу.

Да что Вы талдычите зазубренное в начальных классах?
Электрон - элементарная частица, но наука не имеет основания относить ее к мат. частице, поскольку ее природа более корпускулярно-волновая, чем стабильно-материальная. Потому и отнесли ее к энергочастицам. И совершенно правильно, ибо все мироздание - океан энергий.

[Snow Leopard]

Жасвами и Голень - братья близнецы, по разуму

[Jasvami]

Жасвами и Голень - братья близнецы, по разуму

Переходить к обсуждению личностей, вынуждает вакуум в голове некоторых.

[Snow Leopard]

Переходить к обсуждению личностей, вынуждает вакуум в голове некоторых.

Или непробойная деревянная материя в головах других

[McLeoud]

Jasvami

Значит: не доросли!

Вы, кстати, затылок не царапаете о потолок, когда по комнате перемещаетесь?

[poison]

Электрон - элементарная частица, но наука не имеет основания относить ее к мат. частице, поскольку ее природа более корпускулярно-волновая, чем стабильно-материальная.

электрон-материальная частица,и имеет одной из своих характеристик энергию и импульс,не более.

[Rulla]

Для McLeoud


Вы, кстати, затылок не царапаете о потолок, когда по комнате перемещаетесь?

Ясвами, скорее уж брови о паркет поцарапает.

[Rulla]

поскольку ее природа более корпускулярно-волновая, чем стабильно-материальная.

Вообще-то, это тавтология. Стабильная материя имеет именно корпускулярно-волновую природу.