Эволюция или шпаргалка от нее )))

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #61
    Сообщение от McLeoud
    tabo

    Основные положения статьи Хаксли 1936 года можно очень кратко изложить в такой форме:


    Википедией Вы уже пользоваться научились - осталась еще только пара мелочей: научиться пользоваться не только Википедией и научиться понимать то, что там написано. Это я к чему? К тому, что даже Википедия - не слишком полноценный источник информации по столь специальным вопросам.

    Ну вот смотрите, процитировали Вы кусок статьи из Вики. Сколько из процитированного Вы поняли? Могли ли Вы узнать, что в процитированном Вами отрывке упущены весьма существенные моменты? Например, то, что согласно СТЭ наименьшая эволюционирующая единица - это популяция? Что эволюция носит дивергентный характер? Что главным критерием вида в СТЭ является его репродуктивная обособленность (откуда, кстати, вытекает одно из главных ограничений СТЭ. Догадаетесь сами, какое?)? Что мутационная изменчивость носит случайный характер? И что следует из всей этой совокупности постулатов?

    Вот только после всего этого можно переходить к критике СТЭ и указывать на неточности и неполноту в ее описаниях.


    передайте привет КРАСИЛОВУ, я не присваивал его слова себе )))

    Зачем же тогда не подписали, что это цитата из Красилова? Или не знали сами, откуда цитировали? Или решили, что это Вам с рук сойдет? И сейчас вот - процитировали Вики, а ссылку опять дать поленились.


    что касается СТЭ, то я понимаю что если я предположим познаю всю теорию + в купе с минимальным экспериментальном опыте и решу для себя что ТЭ верна, то как ЭТО ДОЙДЕТ ДО ВСЕХ

    А вот точно так же, как это дойдет до Вас - через упорный процесс познания. Знания даром не даются - знания надо а) хотеть получить и б) упорно трудиться для их получения.


    но познание ТЭ не решит эти противоречия, не решенные вопросы назовите это как вам будет угодно.

    Нерешенные вопросы теории это такое познание, конечно, не снимет - их снимет дальнейшая исследовательская работа, которая, в свою очередь, откроет новые нерешенные вопросы. Но вот что познание точно Вам поможет осознать, так это то, что биологическая эволюция - это научный, наблюдаемый в природе факт. Объяснить механизм функционирования которого и призваны многочисленные теории эволюции.
    Уже с 1859 года есть нерешенные вопросы, когда же придет конец незнанию?

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #62
      Сообщение от Orphee
      Да, меня не устраивает то объяснение, которое она дает.
      А какое объяснение она дает?

      Комментарий

      • McLeoud
        Горец

        • 28 September 2005
        • 7531

        #63
        tabo

        Уже с 1859 года есть нерешенные вопросы, когда же придет конец незнанию?


        А какое отношение СТЭ имеет к 1859 году? СТЭ была сформирована в 30-40-е гг. прошлого века и окончательно оформилась к 50-м гг. Те нерешенные вопросы, которые были в 1859 или в 1944, большей частью решены. На их место пришли новые вопросы. Это и есть процесс познания. Но то, что Вашему персонально незнанию конец не придет никогда - это уже очевидный для меня лично факт.

        P.S. Я рад, что все, на что Вас хватило после моего разбора полетов - это жалкий писк на 72 знака, включая пробелы.
        Verra la morte e avra tuoi occhi.

        © Чезаре Павезе

        Комментарий

        • Orphee
          Acantoforus serraticornis

          • 17 October 2007
          • 1327

          #64
          А какое объяснение она дает?

          Мы говорим о христианстве?
          Думаю, как раз это уж вы точно прекрасно знаете сами
          Это все.

          Комментарий

          • tabo
            Ветеран

            • 12 November 2007
            • 16147

            #65
            Сообщение от McLeoud
            tabo

            Уже с 1859 года есть нерешенные вопросы, когда же придет конец незнанию?


            А какое отношение СТЭ имеет к 1859 году? СТЭ была сформирована в 30-40-е гг. прошлого века и окончательно оформилась к 50-м гг. Те нерешенные вопросы, которые были в 1859 или в 1944, большей частью решены. На их место пришли новые вопросы. Это и есть процесс познания. Но то, что Вашему персонально незнанию конец не придет никогда - это уже очевидный для меня лично факт.

            P.S. Я рад, что все, на что Вас хватило после моего разбора полетов - это жалкий писк на 72 знака, включая пробелы.
            СТЭ это та же ТЭ так что момент отсчета можно считать 1859 в этом году Дарвин опубликовал свои труды.

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #66
              Сообщение от Orphee
              А какое объяснение она дает?

              Мы говорим о христианстве?
              Думаю, как раз это уж вы точно прекрасно знаете сами
              простите но я начал свой путь с учебников(( можем сравнить две точки зрения

              Комментарий

              • McLeoud
                Горец

                • 28 September 2005
                • 7531

                #67
                tabo

                СТЭ это та же ТЭ так что момент отсчета можно считать 1859 в этом году Дарвин опубликовал свои труды.


                Да ну??? Правда? Вот уж Дарвин бы удивился.
                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                © Чезаре Павезе

                Комментарий

                • tabo
                  Ветеран

                  • 12 November 2007
                  • 16147

                  #68
                  Сообщение от McLeoud
                  tabo

                  СТЭ это та же ТЭ так что момент отсчета можно считать 1859 в этом году Дарвин опубликовал свои труды.


                  Да ну??? Правда? Вот уж Дарвин бы удивился.
                  Ошибся да ?

                  Комментарий

                  • McLeoud
                    Горец

                    • 28 September 2005
                    • 7531

                    #69
                    tabo

                    Ошибся да ?


                    Вы-то? Конечно, ошиблись. Т.е. если бы Вы Дарвину сказали, что он про СТЭ писал, он бы долго на Вас смотрел удивленными глазами.
                    Verra la morte e avra tuoi occhi.

                    © Чезаре Павезе

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #70
                      McLeoud:
                      -------
                      Например, то, что согласно СТЭ наименьшая эволюционирующая единица - это популяция? Что эволюция носит дивергентный характер? Что главным критерием вида в СТЭ является его репродуктивная обособленность (откуда, кстати, вытекает одно из главных ограничений СТЭ. Догадаетесь сами, какое?)? Что мутационная изменчивость носит случайный характер? И что следует из всей этой совокупности постулатов?

                      Что следует?
                      Репродуктивная обособленность означает, что новые виды не могут появиться в результате скрещивания имеющихся, а только посредством мутаций.
                      И что?
                      Вопрос, на мой взгляд, совершенно в другом:
                      Большинство мутаций нейтральны, остальные вредны. Полезных мало. Лично мне, например, совершенно непонятно, как может возникнуть мутация, при которой ДНК приобретёт дополнительную пару генов и при этом получится совершенно новый, жизнеспособный и репродуктивный организм, к тому же не один, а целых два М и Ж, при всём при этом в одном месте и в одно время, чтобы они имели возможность дать потомство?
                      Вы можете внятно объяснить, не кидаясь непонятными научными терминами и ссылками на такие же непонятные научные статьи?

                      «- Вы утверждаете, что эта ваша наука так сложна, что недоступна пониманию простого человека? Мне кажется, что научная истина должна быть понятна и очевидна всем.»
                      А.Азимов «Основание»

                      А если не понятна и не очевидна, то является ли она истиной? (с)

                      ПС:
                      Кстати тут есть параллельная веточка по поводу «физики бога», и вот там есть одна интересная теория, высказанная ант72, по поводу эфира. Как вы считаете, не может ли эволюция объясняться простым электромагнитным(или чисто эфирным) вмешательством «Духа Святого»?

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • Marder
                        Участник

                        • 05 July 2006
                        • 195

                        #71
                        Сообщение от Полковник
                        А если не понятна и не очевидна, то является ли она истиной? (с)
                        и много вы понимаете в математике, или информатике, или какой нибудь инженерной дисциплине? это всё для вас тоже теперь не истина?

                        Комментарий

                        • Orphee
                          Acantoforus serraticornis

                          • 17 October 2007
                          • 1327

                          #72
                          Вопрос, на мой взгляд, совершенно в другом:
                          Большинство мутаций нейтральны, остальные вредны. Полезных мало. Лично мне, например, совершенно непонятно, как может возникнуть мутация, при которой ДНК приобретёт дополнительную пару генов и при этом получится совершенно новый, жизнеспособный и репродуктивный организм, к тому же не один, а целых два М и Ж, при всём при этом в одном месте и в одно время, чтобы они имели возможность дать потомство?
                          Вы можете внятно объяснить, не кидаясь непонятными научными терминами и ссылками на такие же непонятные научные статьи?

                          Возьмите обычный учебник по биологии за 10-11 класс. Там, как раз, все описано достаточно простым понятным языком.

                          Вы утверждаете, что эта ваша наука так сложна, что недоступна пониманию простого человека? Мне кажется, что научная истина должна быть понятна и очевидна всем.»

                          Высшая математика, например, при все своем желании не может быть доступна всем.

                          Кстати тут есть параллельная веточка по поводу «физики бога», и вот там есть одна интересная теория, высказанная ант72, по поводу эфира. Как вы считаете, не может ли эволюция объясняться простым электромагнитным(или чисто эфирным) вмешательством «Духа Святого»?

                          Наука занимается поиском рациональных объяснений фактам
                          Последний раз редактировалось Orphee; 16 January 2008, 05:08 AM. Причина: -
                          Это все.

                          Комментарий

                          • McLeoud
                            Горец

                            • 28 September 2005
                            • 7531

                            #73
                            Полковник

                            Что следует?
                            Репродуктивная обособленность означает, что новые виды не могут появиться в результате скрещивания имеющихся, а только посредством мутаций.

                            Из этого следует, в первую очередь, что СТЭ не описывает видообразование у организмов без полового размножения.


                            И что?

                            И это - один из главных недостатков, который был у СТЭ.


                            Большинство мутаций нейтральны, остальные вредны. Полезных мало. Лично мне, например, совершенно непонятно, как может возникнуть мутация, при которой ДНК приобретёт дополнительную пару генов и при этом получится совершенно новый, жизнеспособный и репродуктивный организм, к тому же не один, а целых два М и Ж, при всём при этом в одном месте и в одно время, чтобы они имели возможность дать потомство?
                            Вы можете внятно объяснить, не кидаясь непонятными научными терминами и ссылками на такие же непонятные научные статьи?

                            Внятно - могу. Без научных терминов - вряд ли. Дополнительный ген? Легче легкого, обычное удвоение генов при репликации ДНК, существенная часть генома образована как раз за счет первоначального удвоения генов. Жизнеспособности это никак не мешает. Наличия же двух организмов при такой мутации вовсе не требуется, чтобы передать ее потомству. Достаточно, чтобы один из родителей обладал ею. И тогда она с вероятностью 50% передается потомку этих двух родителей.


                            А если не понятна и не очевидна, то является ли она истиной? (с)

                            А Вы считаете мозг среднестатистического дяди Вани - мерилом истинности?


                            Кстати тут есть параллельная веточка по поводу «физики бога», и вот там есть одна интересная теория, высказанная ант72, по поводу эфира. Как вы считаете, не может ли эволюция объясняться простым электромагнитным(или чисто эфирным) вмешательством «Духа Святого»?

                            Объясняйте - флаг в руки Вам или ant72
                            Verra la morte e avra tuoi occhi.

                            © Чезаре Павезе

                            Комментарий

                            • FriendX
                              Отключен

                              • 03 January 2008
                              • 10262

                              #74
                              Мир вам
                              А позвольте задать вопрос общего характера,так как я не разбираюсь во всех тонкостях вашей дискуссии.Простой вопрос.То что описали как что работает, научились вмешиваться в процессы даже создавать что то и так далее как это всё может объяснить что нет всему этому Творца?
                              Что это докажет если люди научатся с помощью науки создавать животных и людей?
                              Если для всего того требуется как минимум мощный разум+творчество,или что он сам по себе присутствует в материи?Кричать не надо ,просто ответ можно?

                              Комментарий

                              • McLeoud
                                Горец

                                • 28 September 2005
                                • 7531

                                #75
                                FriendX

                                То что описали как что работает, научились вмешиваться в процессы даже создавать что то и так далее как это всё может объяснить что нет всему этому Творца?


                                Творец - избыточная сущность в научном познании. Это Вам самый простой ответ.
                                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                                © Чезаре Павезе

                                Комментарий

                                Обработка...