Эволюция или шпаргалка от нее )))

[Итальянец]

Ученые уже настолько близко подошли к созданию синтетической жизни, что это уже не смешно.

Synthetic DNA on the Brink of Yielding New Life Forms

Ага, смеяться будем, когда ничего не получится...

[авалон]

[/size][/font]

Недавно в США был суд по поводу разумного дизайна, и его сторонники просто опозорились перед всей страной. Все их аргументы были просто разбиты в пух и прах.

А где об этом «позоре» можно прочитать?
Вообще-то суд кончился тем, что в штатах Канзас, Тенеси и Вирджиния в школах начали преподавать «Разумный дизайн» как альтернативу ТЭ. Одним из научных экспертов со стороны «дизайнеров» выступил преподаватель из универа Канзаса, профессор, у которого название его научного титула состоит более, чем из десятка слов. Суд прислушался к доводам экспертов и постановил начать преподавание «дизайна» в названных штатах.
Это у вас называется «опозорились»?

[авалон]

Ученые уже настолько близко подошли к созданию синтетической жизни, что это уже не смешно.

Synthetic DNA on the Brink of Yielding New Life Forms

Ага. Тридцать лет назад учёные настолько близко подошли к созданию искуственной живой клетки, что это тоже было не смешно. Смешно то, что они там и остались.
Не запрягайте сани впереди лошади, ребята.

[Гуманист]

А где об этом «позоре» можно прочитать?

Авалон, я не знаю, о каком суде Вы говорите. Я довольно хорошо знаком с этой темой, и не помню, чтобы креационисты или сторонники разумного дизайна что-нибудь выигрывали в суде. Можно ссылочку?

А я говорю вот об этом нашумевшем деле: Kitzmiller v. Dover Area School District - Wikipedia, the free encyclopedia

Подробнее узнать об этом деле можно на сайте PBS. Там есть прекрасный документальный фильм, который недавно показывали в США. Посмотреть его можно здесь:

NOVA | Intelligent Design on Trial | PBS

Суд закончился полным провалом разумного дизайна.

[Степан]

Ученые уже настолько близко подошли к созданию синтетической жизни, что это уже не смешно.

Synthetic DNA on the Brink of Yielding New Life Forms

«Scientists in Maryland have already built the world's first entirely handcrafted chromosome -- a large looping strand of DNA made from scratch in a laboratory, containing all the instructions a microbe needs to live and reproduce.

In the coming year, they hope to transplant it into a cell, where it is expected to "boot itself up," like software downloaded from the Internet, and cajole the waiting cell to do its bidding. And while the first synthetic chromosome is a plagiarized version of a natural one, others that code for life forms that have never existed before are already under construction.

Учёные в Мериленд уже построили первую в мире полностью искусственную хромосому ― большую петлевую полоску ДНК, сделанную с нуля в лаборатории, содержащую все инструкции для микробы, чтобы она жила и размножалась.

В наступающем году они надеются пересадить её в клетку, где она ожидается ‟запустить себя, подобно как программа, заложенная с Интернета, и попросит ожидаемую клетку делать свою предложенную работу. Пока первая хромосома есть плагиат природной версии, другие хромосомы, с закодированными живыми формами, которые никогда не существовали прежде, уже на пути создания.»

Из этого не так ясно, была ли замещена вся хромосома или определённая её часть и сколько там было хромосом, одна или больше. Во вторых это как бы сказать есть ‟украденная у природы версия, т.е. копия природной, а не своя ‟программа. Синтетическая жизнь будет таковой, если с нуля всё сделают, включая саму клетку, а так заставляют уже живую клетку исполнять другие версии ‟программ, заложенных в скопированных ДНК. Это не совсем всё сделано искусственно, одна только хромосома. Пользуются уже существующей жизнью, продуцировать тут же самую клетку размножаться и ‟марионеточным образом исполнять другую работу. Далеко ещё до создания всей клетки с нуля, с её ядром, где происходит размножение клетки, и всеми другими органеллами и оболочками, имеющие специфичеёские насосы для транспорта необходимых веществ. Ой как далеко ещё до такого создания.

[tabo]

Дальше можно не читать. Автор этой псевдонаучной статьи ничего не смыслит в эволюционной теории. Естественный отбор ничего общего не имеет со случайностью.

Псевдонаучным можно считать то что люди произошли от камня так или иначе, естественный отбор является механизмом эволюции, тогда обьясните зачем появилась жизнь на земле?

[Гуманист]

Псевдонаучным можно считать то что люди произошли от камня так или иначе

Это Вы о Бытие 2:7?

естественный отбор является механизмом эволюции, тогда обьясните зачем появилась жизнь на земле?

Зачем - неверный вопрос, потому что предполагает, что появление жизни было кем-то или чем-то задумано заранее. Лучше спросить - как появилась жизнь на земле?

Сразу нужно заметить, что к теории эволюции этот вопрос отношения не имеет, потому что ТЭ не занимается вопросом возникновения жизни, а лишь её развитием.

О возникновении жизни читайте хотя бы здесь:

Происхождение жизни.

[Алистер Тэнатос]

Народ! Ну это же тууууупо! Одни кричат: сначала сознание, потом материя! Другие кричат: сначала материя, потом сознание!

Каждый верит в то что выбрал и каждый имеет то что выбрал. Зачем вам это надо? Каждый в любом случае получит плоды того, что выбрал, а если не верите - увидите. Вместо этого вы ругаетесь и обвиняете друг-друга... Человек ВСЕГДА видит то, что ХОЧЕТ видеть! И им наплевать на доказательства и аргументы которые вы приводите, к какой бы из сторон конфликта вы не принадлежали...

По-сути вы этими спорами делаете хуже только себе, оставляя неприятный осадок у себя в сердце\сознании (нужное подчеркнуть)

[Strannik777]

Совдеповские методы воспитания дают обильный результат. Воспитано не одно поколение "Павликов Морозовых", истово верящих в теорию Дарвина и видящих во всех живых существах "инстинкты Павлова" а не разум.

Их идеологи, под предводительством академика Лысенко, громили кибернетику и генетику, называя их "продажными девками империализма". Сводили личность человека к условным рефлексам, а ее существование - к процессам возбуждения и торможения нервных клеток.

При этом, полностью замалчивались "неудобные факты", противоречащие линии Партии и "последним инструкциям ЦК КПСС".

Такими "неудобными фактами" признавались факты существования биологических полей, присущих всему живому. Указанные поля, нагло и возмутительно игнорировали авторитетное мнение партийных ученых и абсолютно не желали укладываться в "Марксистко-Ленинскую теорию"...

Одним из таких фактов был "эффект Кирлиан", который позволяет фотографировать электрические явления, сопутствующие полю любого живого существа. Это свечение в точности повторяет характер видимой экстрасенсами ауры.

Напомню этот опыт. Был сфотографирован зеленый лист со срезанным зубчиком. В том месте, где сохранилась его более грубая (именуемая материальной) структура, свечение плотное, яркое, а вот там, где зубчик срезан, свечение хоть и ослабло, но всё же есть... Остался контур, есть отпечаток жилок. Всё почти так же, как было, при существовании сочной живой ткани. Значит - ткани нет, а поле есть?

Эволюционисты, утверждающие, что жизнь на Земле появилась в результате воздействия погодных условий на буйствующие химические реакции почвы, как-то упускают из вида, что для создания столь сложного творения, как клетка, нужен был еще четкий план (информация). Угадайте с трех раз: что было важнее: план (информация) или необходимые материалы для реализации этого плана.

Даже, если бы по всей Земле были разбросаны различные детали живой клетки (многие из которых по отдельности существовать не могут), то представить, что им удалось самим себя собрать в столь сложную жизнеспособную и жизнестойкую конструкцию, могут только ну очень оптимистичные потомки обезьян. Аналогично можно представить, как под воздействием ветра на заводской свалке сам собой собрался трактор, мучимый желанием совершить трудовые подвиги.

Заводской робот, даже имея в наличии нужные материалы, не сможет создать ничего полезного, не имея соответствующих инструкций и программ. Рибосома в живой клетке может иметь в избытке необходимые аминокислоты и энергию, высвобождаемую в результате превращения АТФ в АДФ, но она не способна синтезировать белки без информации, предоставляемой ей через ДНК клетки.

Значит, природа должна была не только собрать из мертвых минералов живую клетку, но и запрограммировать ее, в чем ей ну очень помогали (со слов эволюционистов) землетрясения и различные погодные аномалии.

Причем, обратите внимание, все это она должна была сделать одновременно, ибо клетка не может существовать без информации а указанная информация может существовать только в клетке...

Ученые пытались упростить жизнь, сведя ее к физической и химической сути. Но, вот беда, при этом жизнь автоматически исчезает... Разложить жизнь до химических веществ легко, но еще никому не удавалось сложить ее обратно и создать хотя бы простейший живой организм...

Но все эти общеизвестные факты никак не могут заставить гордых эволюционистов поменять свое мнение. Более того, они гордятся незыблемостью своих убеждений! Как говорится: трудно дважды наступить на одни грабли, но, если очень постараться...

Хочу напомнить одну истину: незыблемость принципов и убеждений, свойственная, отдельным гордым индивидуумам является, также, главной и отличительной чертой "длинноухого, покрытого шерстью животного", переупрямить которого еще никому не удавалось.
------------------------------------------
"Братан Горацио, на свете до фига таких примочек, что у конкретных пацанов съезжает крыша!"

[Гуманист]

Но все эти общеизвестные факты никак не могут заставить гордых эволюционистов поменять свое мнение. Более того, они гордятся незыблемостью своих убеждений!

Однажды я был гордым креационистом и приводил все те же аргументы, которые приводите Вы, Tabo, Авалон и другие креационисты. А потом понял, что всё это чушь, которая не выдерживает критики, и изменил своё мнение.

[Sogmet]

Совдеповские методы воспитания дают обильный результат. Воспитано не одно поколение "Павликов Морозовых", истово верящих в теорию Дарвина и видящих во всех живых существах "инстинкты Павлова" а не разум.

Их идеологи, под предводительством академика Лысенко, громили кибернетику и генетику, называя их "продажными девками империализма". Сводили личность человека к условным рефлексам, а ее существование - к процессам возбуждения и торможения нервных клеток.

При этом, полностью замалчивались "неудобные факты", противоречащие линии Партии и "последним инструкциям ЦК КПСС".

Такими "неудобными фактами" признавались факты существования биологических полей, присущих всему живому. Указанные поля, нагло и возмутительно игнорировали авторитетное мнение партийных ученых и абсолютно не желали укладываться в "Марксистко-Ленинскую теорию"...

Одним из таких фактов был "эффект Кирлиан", который позволяет фотографировать электрические явления, сопутствующие полю любого живого существа. Это свечение в точности повторяет характер видимой экстрасенсами ауры.

Напомню этот опыт. Был сфотографирован зеленый лист со срезанным зубчиком. В том месте, где сохранилась его более грубая (именуемая материальной) структура, свечение плотное, яркое, а вот там, где зубчик срезан, свечение хоть и ослабло, но всё же есть... Остался контур, есть отпечаток жилок. Всё почти так же, как было, при существовании сочной живой ткани. Значит - ткани нет, а поле есть?

Эволюционисты, утверждающие, что жизнь на Земле появилась в результате воздействия погодных условий на буйствующие химические реакции почвы, как-то упускают из вида, что для создания столь сложного творения, как клетка, нужен был еще четкий план (информация). Угадайте с трех раз: что было важнее: план (информация) или необходимые материалы для реализации этого плана.

Даже, если бы по всей Земле были разбросаны различные детали живой клетки (многие из которых по отдельности существовать не могут), то представить, что им удалось самим себя собрать в столь сложную жизнеспособную и жизнестойкую конструкцию, могут только ну очень оптимистичные потомки обезьян. Аналогично можно представить, как под воздействием ветра на заводской свалке сам собой собрался трактор, мучимый желанием совершить трудовые подвиги.

Заводской робот, даже имея в наличии нужные материалы, не сможет создать ничего полезного, не имея соответствующих инструкций и программ. Рибосома в живой клетке может иметь в избытке необходимые аминокислоты и энергию, высвобождаемую в результате превращения АТФ в АДФ, но она не способна синтезировать белки без информации, предоставляемой ей через ДНК клетки.

Значит, природа должна была не только собрать из мертвых минералов живую клетку, но и запрограммировать ее, в чем ей ну очень помогали (со слов эволюционистов) землетрясения и различные погодные аномалии.

Причем, обратите внимание, все это она должна была сделать одновременно, ибо клетка не может существовать без информации а указанная информация может существовать только в клетке...

Ученые пытались упростить жизнь, сведя ее к физической и химической сути. Но, вот беда, при этом жизнь автоматически исчезает... Разложить жизнь до химических веществ легко, но еще никому не удавалось сложить ее обратно и создать хотя бы простейший живой организм...

Но все эти общеизвестные факты никак не могут заставить гордых эволюционистов поменять свое мнение. Более того, они гордятся незыблемостью своих убеждений! Как говорится: трудно дважды наступить на одни грабли, но, если очень постараться...

Хочу напомнить одну истину: незыблемость принципов и убеждений, свойственная, отдельным гордым индивидуумам является, также, главной и отличительной чертой "длинноухого, покрытого шерстью животного", переупрямить которого еще никому не удавалось.
------------------------------------------
"Братан Горацио, на свете до фига таких примочек, что у конкретных пацанов съезжает крыша!"

Насчет поля, это очень интересно. Нельзя ли подробнее?

[Алистер Тэнатос]

. А потом понял, что всё это чушь, которая не выдерживает критики, и изменил своё мнение.

Осталось только убедить в этом других и все будет ОК

[tabo]

[/color][/b]

Однажды я был гордым креационистом и приводил все те же аргументы, которые приводите Вы, Tabo, Авалон и другие креационисты. А потом понял, что всё это чушь, которая не выдерживает критики, и изменил своё мнение.

Кто вам сказал что я креационист? я всего лишь не верю тем ученым которые все пытаются объяснить в терминах эволюции( эволюционная предубежденность) как все произошло, ну как то не реально что все произошло само по себе))) от одного предка и 4.5 миллиарда лет назад.
Так же я вижу в этих объяснениях реальное отсутствие альтернативы что напрямую притесняет права людей, права выбора!!!! в добавок ко всему если Эволюция была бы верна , то было бы доказательство которое единогласно все приняли как доказательство.
Как вы Гуманист можете объяснить то что доказательства Эволюции не отражают действительности?

[McLeoud]

tabo

я всего лишь не верю тем ученым которые все пытаются объяснить в терминах эволюции

Ваше мнение тогда лишь будет чего-то стоить, когда вместо "я не верю ученым" Вы сможете сказать: "Я считаю, что те-то и те-то ученые не правы" - и привести аргументы, которые позволяют Вам считать мнение этих ученых неправильным. А "я не верю" - это аргумент из серии возражения воспитательнице в детском саду, мол, "я не верю, что эта ваша манная каша вкусная".


Так же я вижу в этих объяснениях реальное отсутствие альтернативы что напрямую притесняет права людей, права выбора!!!!

А Ваше право выбора никак не притесняет реальное отсутствие альтернативного объяснения того, почему упавшее с ветки яблоко падает вниз?

[tabo]

tabo

я всего лишь не верю тем ученым которые все пытаются объяснить в терминах эволюции

Ваше мнение тогда лишь будет чего-то стоить, когда вместо "я не верю ученым" Вы сможете сказать: "Я считаю, что те-то и те-то ученые не правы" - и привести аргументы, которые позволяют Вам считать мнение этих ученых неправильным. А "я не верю" - это аргумент из серии возражения воспитательнице в детском саду, мол, "я не верю, что эта ваша манная каша вкусная".


Так же я вижу в этих объяснениях реальное отсутствие альтернативы что напрямую притесняет права людей, права выбора!!!!

А Ваше право выбора никак не притесняет реальное отсутствие альтернативного объяснения того, почему упавшее с ветки яблоко падает вниз?

Я так с самого начала и сказал!!!! Конешно вы не помните этого, есть та часть научного мира которая как показалось, ни мне одному, не права!!! Если пример насчет выбора не убеждает вас, то приведите альтернативу о которой написано в учебнике? Пытаясь объяснить как все произошло?! Ведь наука тоесть учебник объясняет что произошло!?