AI религия

[3Denis]

renderator

Зачем, допустим, ИИ инстинкты продолжения рода и материнский инстинкт, если он собирается на заводе?
Или допустим агрессия?

Во-первых, я ж не знаю, что Вы подразумеваете под абривиатурой ИИ? Во-вторых, я сказал «практически весь». Из всего арсенала, я пожалуй откину какой-нибудь миграционный инстинкт, не более.
Что должен уметь ИИ? Даже не так. Какие задачи на него должны быть возложены? Те же что и на человека, (пусть даже только в утилитарном смысле)? Ну вот. Значит и нельзя ограничивать эту машину, иначе фиг Вы получите, а не генератор оригинальных идей.

Вы знаете, на что похожи люди, у которых изрядно «поломаны» такие важные инстинкты, как воспроизводственный или материнский? жалкое зрелище. Агрессия? Ну агрессия, это для машины с ИИ очень нужная штука. Агрессия у млекопитов всегда протекает в три фазы и первая это предупреждение. Представьте, что машина начнет Вас атаковать, только без предупреждения?

[renderator]

renderator
А вы уверены что развитие ИИ можно обеспечить исключительно постановкой искуственных целей? Если речь идет о самообучающемся вычислителе, то, может быть; но вроде самообучающиеся программы давно существуют. Если создавать ИИ человеческого уровня, личность, насколько возможно считать таковой ИИ без инстинктов? И возможно ли вообще создать его без инстинктов, пусть даже нечеловеческих или небиологических. Или, скажем, насколько совершенен будет такой ИИ, пусть даже с мощной НС.

А зачем нам личность? Не, нам личность не нужна. Нам нужен ИИ который бы мог находить решения в условиях недостаточного кол-ва информации или говорить что его нет. Просто, чтобы ИИ смог находить решения понятные нам, ему необходимо взаимодействовать с нашим окружением, иначе на вопрос "как делал?" - он лихо распишет как он складывал пару чисел скажем в пятиричной системе счисления. После такого, легче плюнуть, да посчитать самому.
Взаимодействие важно лишь для понимания прагматики, поэтому тут главное не увлечься в полном копировании живых организмов.
Задать какой-то набор "инстинктов" ИИ все же придется, чтобы вдруг ему не взбрело в голову поставить эксперимент - что со мной произойдет если прыгну с 12 этажа? - даже самообучиться не успеет.

[renderator]

Во-первых, я ж не знаю, что Вы подразумеваете под абривиатурой ИИ?

Интеллект - нахождение решений в условиях неполного кол-ва информации.

Агрессия? Ну агрессия, это для машины с ИИ очень нужная штука. Агрессия у млекопитов всегда протекает в три фазы и первая это предупреждение. Представьте, что машина начнет Вас атаковать, только без предупреждения?

А зачем ИИ нас атаковать? (Если Вы конечно не планируете использовать его в военных целях).

[3Denis]

renderator

А зачем ИИ нас атаковать?

В целях удовлетворения собственных потребностей.
В любом случае, Вы не сможете предвидеть все результаты интеллектуальных усилий ИИ.

[3Denis]

renderator

Интеллект - нахождение решений в условиях неполного кол-ва информации.

По моему слишком емкое определение. Под него, допустим, подходит решение уравнений с одним неизвестным.

[renderator]

renderator

По моему слишком емкое определение. Под него, допустим, подходит решение уравнений с одним неизвестным.

Под решением подразумевается не результат, а сам алгоритм. Результат - известен.

[renderator]

renderator

В целях удовлетворения собственных потребностей.
В любом случае, Вы не сможете предвидеть все результаты интеллектуальных усилий ИИ.

У ИИ нет собственных потребностей.

[3Denis]

renderator

Под решением подразумевается не результат, а сам алгоритм. Результат - известен.

Не понял. Как будет известен результат, до нахождения алгоритма?
Давайте так. Какие задачи должен выполнять ИИ? Должен ли он выполнять их самостоятельно без программиста?

У ИИ нет собственных потребностей.

Если есть инстинкты есть и потребности. Допустим проверка Вас на прочность при падении с 12 этажа, с т.з. ИИ будет удовлетворением определенной потребности. У высших это удовлетворение исследовательского инстинкта. Без мотиваторов ИИ ничего делать не будет.

[renderator]

renderator
Не понял. Как будет известен результат, до нахождения алгоритма?

Очень просто, Вы хотите - виллу, яхту, гарем и т. д.(результат), имеете, то что имеете (входные данные), как из того, что имеете получить, то что хотите (алгоритм)? В отличии от программы, у которой известны входные данные и алгоритм, неизвестен - результат, у ИИ в качестве известного выступают входные и выходные данные, алгоритм следует найти.
(В некоторых случаях, как например в сетях Кохонена неизвестен даже результат, но об этом пока не будем ).

Давайте так. Какие задачи должен выполнять ИИ?

Распознавание, классификация, творчество и т. п.(все это естественно в условиях неполного кол-ва информации).

Должен ли он выполнять их самостоятельно без программиста?

Непринципиально. Выполнение(прямой ход НС) - это очень тупая задача, с ней и Ваш компьютер справляется без программиста. Если простыми словами, ИИ должен заменить программиста.

Если есть инстинкты есть и потребности. Допустим проверка Вас на прочность при падении с 12 этажа, с т.з. ИИ будет удовлетворением определенной потребности. У высших это удовлетворение исследовательского инстинкта. Без мотиваторов ИИ ничего делать не будет.

Какие мотиваторы у вашего компьютера считать, у самолёта летать, а у танка стрелять? Не стоит поддаваться стереотипам. Мотивы - Ваши, мышление - ИИшное.

[3Denis]

renderator

Очень просто, Вы хотите - виллу, яхту, гарем и т. д.(результат), имеете, то что имеете (входные данные), как из того, что имеете получить, то что хотите (алгоритм)?

Ага, а алгоритм, будет включать новые результаты, которые не будут являться известными ИИ выходными данными. Яхта это рузультат-множество, которое для ИИ будет состоять из бесконечного кол-ва результатов-подмножеств (т.е. всех возможных придуманных и не придуманных доселе элементов яхты) . Как ИИ быть дальше? Вы будете задавать бесконечное количество выходных данных, которые Вам заранее неизвестны?
Renderator, тут без разницы. ИИ в любом случае генератор чего-то нового. И это новое, само по себе есть результат, решение и алгоритм одновременно. Понятие «новая яхта», не несет никакой смысловой нагрузки без алгоритма ее создания.

Какие мотиваторы у вашего компьютера считать, у самолёта летать, а у танка стрелять? Не стоит поддаваться стереотипам. Мотивы - Ваши, мышление - ИИшное.

Мышления не бывает без мотиваторов. Для того, чтобы машина делала что-либо самостоятельно, например, разработала некий специфический узел яхты, должен быть мотив к этому построению. Иначе, ничего не получится. Проще говоря, либо она выполняет только то, что Вы ей говорите: сложи 2+2, либо она сама решает, что нужно сложить 2+2. Чтобы она сама решила, должен быть мотив к действию.

Если простыми словами, ИИ должен заменить программиста.

Тогда в этом случае, как может быть "Мотивы - Ваши, мышление - ИИшное."?

[Сергей Аронский]

3Denis

/Мышления не бывает без мотиваторов.
Для того, чтобы машина делала что-либо самостоятельно, например, разработала некий специфический узел яхты, должен быть мотив к этому построению. Иначе, ничего не получится/
/Проще говоря, либо она выполняет только то, что Вы ей говорите: сложи 2+2, либо она сама решает, что нужно сложить 2+2. Чтобы она сама решила, должен быть мотив к действию./

Я ей говорю спроектируй новую яхту.
Если она есть ИИ, это вполне возможно (создание проекта яхты), для чего не обязательно наличие сознания.
Если же будет и сознание у этой машины, тогда это уже будет живое высокоразумное существо.

[renderator]

Ага, а алгоритм, будет включать новые результаты, которые не будут являться известными ИИ выходными данными. Яхта это рузультат-множество, которое для ИИ будет состоять из бесконечного кол-ва результатов-подмножеств (т.е. всех возможных придуманных и не придуманных доселе элементов яхты) . Как ИИ быть дальше? Вы будете задавать бесконечное количество выходных данных, которые Вам заранее неизвестны?
Renderator, тут без разницы. ИИ в любом случае генератор чего-то нового. И это новое, само по себе есть результат, решение и алгоритм одновременно. Понятие «новая яхта», не несет никакой смысловой нагрузки без алгоритма ее создания.

Под словом "яхта" ИИ будет представлять некоторый усредненный образ всех тех яхт, которые НС "видела" на основе обучающей выборки. Если Вы захотите нечто экстраординарное, то просто укажите ей, в чем именно она (эктраординарность) заключается. Например, хочу яхту с бассейном. Ей незачем её такую даже было видеть когда либо раньше, если она видела бассейн, а Вам незачем ей расписывать как это можно реализовать. Вы только определяете ей цель, способ реализации ищет она сама. Можете, например поставить ей цель - "самолёт без крыльев", всего скорее она придумает Вам что-то вроде дирижабля или вертолёта, даже если их никогда не было в обучающей выборке. А Вам не обязательно врубаться каким способом ей это нужно будет осуществить - это её проблемы.

Мышления не бывает без мотиваторов. Для того, чтобы машина делала что-либо самостоятельно, например, разработала некий специфический узел яхты, должен быть мотив к этому построению. Иначе, ничего не получится. Проще говоря, либо она выполняет только то, что Вы ей говорите: сложи 2+2, либо она сама решает, что нужно сложить 2+2. Чтобы она сама решила, должен быть мотив к действию.

Млин, 3Denis, я щас материться начну <вырезано модератором> . Я Вам говорю - алгоритм неизвестен, а Вы мне - сложи 2 плюс 2 - это тупая не интеллектуальная задача, исполняемая компьютером и без всяких мотиваторов. ИИшная могла бы звучать так: A=2 и B=2, хочу 4. ИИ - A+B или A*B или A^B по вкусу (сама решает безо всяких мотиваторов).

Мышления не бывает без мотиваторов.

А для пещерного человека все, что без крыльев не могло летать. Я же говорил, не поддавайтесь стереотипам. Поставленная Вами перед ней цель и есть "мотив" для нее.

[renderator]

Если же будет и сознание у этой машины, тогда это уже будет живое высокоразумное существо.

Что значит "сознание" и "высокоразумность"? Дайте полносвязной НС большое кол-во нейронов и не мешайте ей самообучаться и она по высокоразумности переплюнет любого на этом форуме.

[Fuzzy]

Дайте полносвязной НС большое кол-во нейронов и не мешайте ей самообучаться и она по высокоразумности переплюнет любого на этом форуме.

Если НС решает какую либо задачу и не понимает, что она делает,
можно ли это назвать интеллектом ? Это скорее Искусственный вычислительный Инстинкт, а не интеллект.

Оффтоп: канадская компания D-Wave продемонстрировала первый в мире процессор, использующий принцип квантовых вычислений.
"Устройство получило название Orion, и оно уже сейчас способно выполнять 64 000 операций параллельно. Как это обычно случается, «будущее» наступило «не вовремя» по мнению многих экспертов, примерно на 30 лет раньше, чем ожидалось."

[renderator]

Если НС решает какую либо задачу и не понимает, что она делает,
можно ли это назвать интеллектом ?

Кто сказал что НС не понимает, что делает?

Это скорее Искусственный вычислительный Инстинкт, а не интеллект.

Вычислительные инстинкт - это как?