AI религия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Gaad
    Kolobok inside

    • 07 January 2007
    • 623

    #106
    Сообщение от KPbI3
    Сверхпроводимости чего, клеток головного мозга?
    Та не мелочитесь вы с клетками - всей головы и сразу
    Или это было лично мне предложено?
    Ну да, - я именно так и написал: "лично вам". А вы что, восприняли на свой счет? Право же напрасно Можете воспринять на счет мой или Плага, если хотите.

    Комментарий

    • renderator
      Ветеран

      • 01 August 2006
      • 1202

      #107
      Короче, пора заканчивать. То, что при сегодняшних технологиях можно сделать ИИ аналогичный человеческому никому доказать не удалось. Ждем бионику или на худой конец, компов с терабайтами оперативки и многоядерными процессорами.
      Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

      Комментарий

      • Gaad
        Kolobok inside

        • 07 January 2007
        • 623

        #108
        Сообщение от renderator
        То, что при сегодняшних технологиях можно сделать ИИ аналогичный человеческому
        А вы пытались?

        Небольшая выдержка - источник найдете по поисковику:
        «Какова должна быть вычислительная мощность компьютера эквивалентного человеческому мозгу?». Первым такие расчеты провел Ганс Моравек [3], используя данные о сетчатке глаза. Ник Бостром [4] высказывает ряд тезисов, которые позволяют оценить верхнюю границу мощности человеческого мозга.
        Человеческий мозг содержит примерно 100 миллиардов нейронов (10 млрд - мое замечание). Каждый нейрон имеет около 5 тысяч синапсов (а вот здесь уже 5 тысяч вместо десяти), а сигналы проходят через эти синапсы
        с частотой около 100 Гц. Каждый сигнал, допустим, содержит 5 бит. Это соответствует вычислительной мощности 10^17 ops. Учитывая избыточность
        (так всетаки избыточность) мозга можно получить оценку порядка 10^14 (т.е. мозг избыточен аш на 3 порядка). Итак, необходима производительность 100 Tops (запомните это число) (ops operation per second, операций в секунду),
        чтобы имитировать человеческий мозг. Кроме производительности, важна оценка памяти, которой должен обладать суперкомпьютер. Моравек [3] говорит о том, что на протяжении компьютерной истории сохраняется соотношение скорости к объему памяти, которое близко к 1:1, то есть компьютер со скоростью процессора 1 MIPS имеет память примерно 1 Mb. Следовательно, суперкомпьютер должен обладать объемом памяти около 100 Tb. Это довольно высокие оценки, хотя не исключено, что они сильно завышены. Ведь если предположить, что человек постоянно в течение своей жизни впитывает информацию на предельной пропускной способности своих органов чувств (а это порядка 7 бит в секунду (а я вам в сколько бит предлагал? даже 8!!!) ), то мы получим около 10^10 byte, что на 4 порядка меньше (та ладно, не будем мелочиться - пусть будет 100 терафлопс, а то опять будете возмущаться). Впрочем, мозг выполняет и множество неосознаваемых операций, для которых также могут требоваться ресурсы памяти и скорости.

        Значит, даже исходя из вашей модели ИИ равного человеческому (которой очевидно и придерживается данная статья) мозг должен иметь производительность 100 терафлопс! А теперь загляните в топ 50 самых продвинутых суперкомпьютеров (можно и в рунете TOP 50 | уХРЕТЛПНРШАФЕТЩ) и вы без труда найдете подходящее железо для реализации данной модели. К примеру, чтобы далеко не ходить:
        IBM поставит в Max Planck Society суперкомпьютер на основе процессоров POWER6 с пиковой производительностью более 100 Tflop/s. А еще, если вы стеснены в средствах на покупку такой игрушки как суперкомпьютер - могу предложить вам вариант распределенных вычислений, как это было к примеру с расшифровкой генома человека или поиском лекарства от СПИДа. Обратитесь с соответствующим призывом к интернет сообществу и я уверен найдутся энтузиасты которые вам помогут.


        Последний раз редактировалось Gaad; 13 February 2007, 01:50 AM.

        Комментарий

        • renderator
          Ветеран

          • 01 August 2006
          • 1202

          #109
          Сообщение от Gaad
          А вы пытались?
          - Короче, часы кувалдой не починишь...
          - А вы пытались?

          Ох уж мне эти горячие албанские парни...

          Это все конечно круто, но видите ли, основной гвоздик в том, что для того, чтобы развился интеллект, НС должна вести такой же образ жизни, что и человек....
          Сотня компьютеров запертых в одном месте без возможности взаимодействия с окружающей средой маловероятно, что можно обучить до уровня человека.
          Ждемс, не долго осталось, по моим прогнозам лет 10-15.
          Последний раз редактировалось renderator; 13 February 2007, 02:34 AM.
          Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

          Комментарий

          • Gaad
            Kolobok inside

            • 07 January 2007
            • 623

            #110
            Сообщение от renderator
            Это все конечно круто, но видите ли, основной гвоздик в том, что для того, чтобы развился интеллект, НС должна вести такой же образ жизни, что и человек....
            Ах вот оно что. Значи ИИ должен для начала первый год жизни писать в подгузники, сосать материнскую грудь, затем учиться ходить и разговаривать, пойти детский садик, затем в школу, поступить в институт и устроиться на работу. Завести подругу/а жизни и совместно нарожать кучу детишек. Распишите пожалуйста типичную рабочую неделю вашего ИИ. Мне любопытно - предусмотрены ли уикэнды по выходным. А активный отдых - он будет предпочитать рыбалку или охоту? Или может быть занятия спортивной гимнастикой?
            Сотня компьютеров запертых в одном месте без возможности взаимодействия с окружающей средой маловероятно, что можно обучить до уровня человека. Ждемс, не долго осталось, по моим прогнозам лет 10-15.
            Вероятность предусматривает что кому то это уже удалось. Не пойму на основе каких данных вы делаете выборку, которая бы позволила вам сказать "маловероятно"? И еще хотелось бы узнать причину по которой вы отказываете сотне компьютеров в возможности взаимодействия с окружающей средой.

            Комментарий

            • renderator
              Ветеран

              • 01 August 2006
              • 1202

              #111
              Сообщение от Gaad
              Ах вот оно что. Значи ИИ должен для начала первый год жизни писать в подгузники, сосать материнскую грудь, затем учиться ходить и разговаривать, пойти детский садик, затем в школу, поступить в институт и устроиться на работу. Завести подругу/а жизни и совместно нарожать кучу детишек. Распишите пожалуйста типичную рабочую неделю вашего ИИ. Мне любопытно - предусмотрены ли уикэнды по выходным. А активный отдых - он будет предпочитать рыбалку или охоту? Или может быть занятия спортивной гимнастикой?
              Немного утрированно, но суть Вы уловили правильно. Главное, чем хромает любая сегодняшняя ИИ - это прагматика.

              Сообщение от Gaad
              Вероятность предусматривает что кому то это уже удалось. Не пойму на основе каких данных вы делаете выборку, которая бы позволила вам сказать "маловероятно"? И еще хотелось бы узнать причину по которой вы отказываете сотне компьютеров в возможности взаимодействия с окружающей средой.
              Маловероятно хотя бы тем, что с этим обламались японцы в 80-ых годах при создании ИИ на Прологе. В те времена думали, что для создания ИИ ей было достаточно понимания логики, о прагматике никто не думал.
              Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

              Комментарий

              • 3Denis
                Ветеран

                • 26 August 2003
                • 3829

                #112
                Gaad
                Ах вот оно что. Значи ИИ должен для начала первый год жизни писать в подгузники, сосать материнскую грудь
                Более того, он должен обладать практически всем арсеналом инстинктов высших.
                Футурама "Заводное происхождение"

                Комментарий

                • Gaad
                  Kolobok inside

                  • 07 January 2007
                  • 623

                  #113
                  Сообщение от 3Denis
                  Более того, он должен обладать практически всем арсеналом инстинктов высших.
                  Если уж несуществующий пока что ИИ вам уже чтото должен то что тут и говорить обо всем окружающем вас мире.

                  Комментарий

                  • 3Denis
                    Ветеран

                    • 26 August 2003
                    • 3829

                    #114
                    Gaad
                    Если уж несуществующий пока что ИИ вам уже чтото должен то что тут и говорить обо всем окружающем вас мире.
                    Мыслительные процессы крепко завязаны с инстинктами.
                    Футурама "Заводное происхождение"

                    Комментарий

                    • Gaad
                      Kolobok inside

                      • 07 January 2007
                      • 623

                      #115
                      Сообщение от 3Denis
                      Gaad Мыслительные процессы крепко завязаны с инстинктами.
                      Рефлексуете?

                      Комментарий

                      • 3Denis
                        Ветеран

                        • 26 August 2003
                        • 3829

                        #116
                        Gaad
                        Рефлексуете?
                        Не переживайте, Вы тоже.
                        Футурама "Заводное происхождение"

                        Комментарий

                        • renderator
                          Ветеран

                          • 01 August 2006
                          • 1202

                          #117
                          Сообщение от 3Denis
                          Более того, он должен обладать практически всем арсеналом инстинктов высших.
                          Это интересный вопрос. Думаю, что у ИИ должен быть совсем иной набор, так как по большей части нам интересно его поведение направленное на удовлетворение человеческих потребностей.
                          Зачем, допустим, ИИ инстинкты продолжения рода и материнский инстинкт, если он собирается на заводе?
                          Или допустим агрессия?
                          Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

                          Комментарий

                          • Marcellus
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 23 November 2005
                            • 1373

                            #118
                            Ну, если и собирается на заводе, то живет в матрице. А там смоделировать условия жизни можно любые - с продолжением рода и агрессией, или без. В любом случае для развития нужно создавать какие-то мотивы, чем сильнее, тем быстрее ИИ будет развиваться.

                            Комментарий

                            • renderator
                              Ветеран

                              • 01 August 2006
                              • 1202

                              #119
                              Сообщение от Marcellus
                              Ну, если и собирается на заводе, то живет в матрице. А там смоделировать условия жизни можно любые - с продолжением рода и агрессией, или без. В любом случае для развития нужно создавать какие-то мотивы, чем сильнее, тем быстрее ИИ будет развиваться.
                              Нет, я не про виртуальную реальность, а про нашу.
                              Цели, ставящиеся человеком перед ИИ и будут ей мотивами.
                              Просто проблема в том, что обучить нейросеть, например, самосохранению невозможно - если конечно не пытаться смоделлировать сам процесс эволюции - но это уже не ИИшная тема.
                              Если эта надпись уменьшается, значит кто-то уносит твой монитор=)

                              Комментарий

                              • Marcellus
                                Участник с неподтвержденным email

                                • 23 November 2005
                                • 1373

                                #120
                                renderator
                                А вы уверены что развитие ИИ можно обеспечить исключительно постановкой искуственных целей? Если речь идет о самообучающемся вычислителе, то, может быть; но вроде самообучающиеся программы давно существуют. Если создавать ИИ человеческого уровня, личность, насколько возможно считать таковой ИИ без инстинктов? И возможно ли вообще создать его без инстинктов, пусть даже нечеловеческих или небиологических. Или, скажем, насколько совершенен будет такой ИИ, пусть даже с мощной НС.

                                Комментарий

                                Обработка...