Осторожно - Эволюция!!!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Julius
    Ветеран

    • 23 July 2005
    • 1135

    #61
    Сообщение от Diuimovocka
    Ну во-первых до того как эволюцию стали называть наукой все считали что человек является человеком даже будучи всего лишь эмбрионом.
    Вам же уже написали, что теория эволюции к этому не имеет отношения. Теория эволюции этим не занимается. Кто-то может использовать ее для оправдания абортов, а другой наоборот, для их запрещения.

    Сообщение от Diuimovocka
    И исходя из того что вы написали у меня к вам вопрос, а до какого срока можно считать по вашему эмбрион не человеком? Является ли он не человеком в 9 месяцев только потому, что ещё живёт в животе у своей мамы и зависит от неё?
    Мне кажется, что вопрос о том, что такое человек и когда он еще не человек в изрядной степени является игрой словами и терминами.
    С точки зрения чистой биологии генетический код нового человека образуется в момент оплодотворения, а после первого деления клетки ее уже можно громко называть "организмом" (раз там уже есть целых 2 клетки).
    Но если встать на такую позицию, то, как я уже говорил Вам, всем замужним женщинам пора пойти в церковь ставить свечки за невинно погибших детей, так как не всякое оплодотворение заканчивается собственно беременностью, так как не всегда происходит прикрепление зародыша к стенкам матки. Но никто же не бежит ставить свечки и слезы горькие не льет, значит, даже верующие не видят в этом проблемы.
    Кстати, судя по Вашим сообщениям, Вы так же видимо являетесь и противницей использования противозачаточных средств. Так ведь?
    Примерно с 7 дня после оплодотворения начинается собственно беременность, так как зародыш прикрепляется к стенкам матки. Собственно этот момент обычно и называют зачатием.
    Конечно, прерывание беременности дело плохое в общем случае - тут я с Вами не собираюсь спорить, так как и сам так считаю. Это плохо и по медицинским соображениям, и обычно (но не всегда) по этическим.
    Однако, если рассуждать не с позиции биологии, а с позиции юридической, то жизнь человека начинается только с его рождения. И я с такой формулировкой полностью согласен.
    Нельзя говорить об убийстве того, кто никогда не рождался.

    Подводя итог, перечислю когда с моей личной точки зрения аборт не является аморальным поступком, а не только разрешен законом:
    • По медицинским показаниям - из-за прямой угрозы для жизни и здоровья матери. Женщина имеет право на свою собственную уже имеющуюся у нее жизнь и здоровье и это ее право не может быть поставлено под сомнение из-за каких-то там религиозных мотивов запрета аборта. Как только возникает прямая угроза для жизни и здоровья человека, все доводы религии могут идти к черту.
    • По медицинским показаниям - из-за серьезной патологии в развитии плода. Женщина имеет моральное право не рожать ребенка, который все равно умрет после рождения или который родится уродом, будет мучиться всю жизнь и превратит жизнь своей семьи в мучения тоже.
    • Из соображений гуманности - женщина имеет полное моральное право сделать аборт, если беременность наступила в результате изнасилования.
    • Из соображений здравого смысла - если по экономическим соображениям семья объективно не может обеспечить достойную жизнь для еще одного ребенка, то женщина не обязана рожать его - пусть лучше семья вырастит остальных в нормальных условиях.
    Вот так на вскидку не вижу других ситуаций, когда бы я оправдывал аборт именно с точки зрения морали, а не юридическими соображениями.
    Что же касается юридической и прагматической стороны вопроса, то я думаю, что аборт должен быть разрешен во ВСЕХ случаях, когда женщина собирается его сделать и это не создает серьезного риска для ее жизни.
    Потому, что ни Вы, ни я, практически никто другой (кроме, может быть, единичных альтруистов), не готов на деле усыновлять еще не рожденных детей проституток, наркоманок и пьяниц, никто не готов жениться на малообеспеченной беременной девушке только для того, чтобы помогать ей растить чужого ребенка (причем возможно не последнего чужого ребенка в этой семье) и даже не готов просто усыновить ее ребенка и так далее.
    А раз никто это болото разгребать не хочет, то и нефиг тогда не просто осуждать аборты, а требовать их запрета.

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #62
      Юлиус

      А раз никто это болото разгребать не хочет, то и нефиг тогда не просто осуждать аборты, а требовать их запрета.

      Говоря проще: если кто то осуждает аборты, так пусть он их и не делает.

      Комментарий

      • McLeoud
        Горец

        • 28 September 2005
        • 7531

        #63
        Diuimovochka

        Человека человеком делает не сознание, а бесмертная душа. В момент зачатия и формируется новая душа. ...потому что душа тела в крови... (Лев.17:11)

        Нда... Ну, чтобы Вы знали, ревнительница Вы наша. В момент зачатия у эмбриона еще никакой крови нет. У него, собственно, вообще еще никаких органов нет. Потому что первые стадии развития эмбриона (причем, заметьте, любого - от червячка до человека) напоминают шарик из клеток, вдавленный с одной стороны внутрь. Целомические же полости, из которых позже формируется в том числе и кровеносная система, появляются существенно позже, через несколько дней после оплодотворения.
        Verra la morte e avra tuoi occhi.

        © Чезаре Павезе

        Комментарий

        • KPbI3
          Отключен

          • 27 February 2003
          • 29661

          #64
          Маклеуд

          Потому что первые стадии развития эмбриона

          Первой стадией эмбриона является вообще одна клетка. Правда весьма здоровая, в смысле крупная.

          Мало того, если потом родятся однояйцевые близнецы, то в первый момент эмбрион вообще один. Исходя из Дюймовочкиной гипотезы, у однояйцевых близнецов должна быть одна душа. А это вообще нонсенс. Либо душа должна разделиться, это тоже нонсенс. Прочем в момент деления яйца крови в нем все же нету

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #65
            KPbI3

            Первой стадией эмбриона является вообще одна клетка. Правда весьма здоровая, в смысле крупная.

            Я для упрощения понимания начал сразу со стадии гаструлы, не описывая детально тип дробления и количество бластомеров на начальных этапах
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #66
              Маклеуд

              Я для упрощения понимания начал сразу со стадии гаструлы, не описывая детально тип дробления и количество бластомеров на начальных этапах

              Насколько я понял, многие Христиане считают, что зачатый ребенок сразу имеет голову, ноги, руки и прочие органы, а то что пишут в учебниках по эмбриологии они полагают проделками Сатанистов.

              Комментарий

              • Diuimovocka
                Счастливая

                • 16 November 2005
                • 703

                #67
                Сообщение от McLeoud
                Нда... Ну, чтобы Вы знали, ревнительница Вы наша. В момент зачатия у эмбриона еще никакой крови нет. У него, собственно, вообще еще никаких органов нет. Потому что первые стадии развития эмбриона (причем, заметьте, любого - от червячка до человека) напоминают шарик из клеток, вдавленный с одной стороны внутрь. Целомические же полости, из которых позже формируется в том числе и кровеносная система, появляются существенно позже, через несколько дней после оплодотворения.
                Ну аборты обычно делают не в день зачатия, а как минимум когда эмбриону 3 недели. А что у нас там в три недели? А много чего:
                После трех недель развития средняя длина эмбриона лишь немного больше 2 мм от темени до хвоста. Тем не менее уже присутствуют зачатки хорды и нервной системы, а также глаз и ушей. Уже есть сердце S-образной формы, пульсирующее и прокачивающее кровь.
                Но в 3 недели это редкость, а чаще всего делают в 2-3 месяца, а что собой представляет эмброин на этих сроках я думаю не секрет ни для кого.
                А защитникам абортов я думаю полезно было бы посмтреть фильм "Безмолвный крик", думаю после этого никто аборты ни в каком случае защищать не будет, разве что у вас вместо сердца камень.
                И полезно было бы показывать этот фильм каждой женщине перед абортом.
                "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

                Комментарий

                • KPbI3
                  Отключен

                  • 27 February 2003
                  • 29661

                  #68
                  Дюймовочка

                  А защитникам абортов я думаю полезно было бы посмтреть фильм "Безмолвный крик", думаю после этого никто аборты ни в каком случае защищать не будет, разве что у вас вместо сердца камень.

                  Любите фальшивки смотреть?

                  Как насчет души в день зачатия, вопрос снят?

                  Комментарий

                  • Diuimovocka
                    Счастливая

                    • 16 November 2005
                    • 703

                    #69
                    Сообщение от KPbI3
                    Любите фальшивки смотреть?
                    А что у вас нет таких апаратов, с помощью которых делается УЗИ?

                    Как насчет души в день зачатия, вопрос снят?
                    Нет, в момент, когда встречается яйциклетка со сперматазоидом - происходит чудо - появляется новый человек, а значит живая душа! Я так считаю, а так как это доказать не возможно, то пусть каждый остаётся при своём мнении. Не надо провоцировать меня на бессмысленный спор с вами.
                    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)

                    Комментарий

                    • Мария Я.
                      Ветеран

                      • 01 July 2005
                      • 2738

                      #70
                      Сообщение от Diuimovocka
                      А защитникам абортов я думаю полезно было бы посмтреть фильм "Безмолвный крик", думаю после этого никто аборты ни в каком случае защищать не будет, разве что у вас вместо сердца камень. [/FONT][/FONT]
                      Напрасно думаете. Фильм дешевенький, рассчитанный на эффект и ничего сам по себе не доказывающий. Ничем принципиальным это зрелище от агонии животного, которое мы спокойно съедаем за обедом, не отличается. Зародыш не обладает сознанием, так что все эти крики и корчи - зрелище хоть и неаппетитное, но и не трагическое.

                      Комментарий

                      • McLeoud
                        Горец

                        • 28 September 2005
                        • 7531

                        #71
                        Diuimovochka

                        Ну аборты обычно делают не в день зачатия, а как минимум когда эмбриону 3 недели. А что у нас там в три недели? А много чего:

                        Так душа-то когда снисходит? К третьей недели или сразу в момент оплодотворения?
                        Verra la morte e avra tuoi occhi.

                        © Чезаре Павезе

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #72
                          Дюймовочка

                          Нет, в момент, когда встречается яйциклетка со сперматазоидом - происходит чудо - появляется новый человек, а значит живая душа! Я так считаю, а так как это доказать не возможно, то пусть каждый остаётся при своём мнении. Не надо провоцировать меня на бессмысленный спор с вами.

                          Вам же я уже сказал, что однояйцевые близнецы появляются позднее зачатия. Получается, либо у них одна душа на двох, либо душа делится на несколько частей. Голову можете включить на пару минут?

                          А что у вас нет таких апаратов, с помощью которых делается УЗИ?

                          Да нет, просто там плод на других сроках снят.

                          Комментарий

                          • Julius
                            Ветеран

                            • 23 July 2005
                            • 1135

                            #73
                            Сообщение от Diuimovocka
                            А защитникам абортов я думаю полезно было бы посмтреть фильм "Безмолвный крик", думаю после этого никто аборты ни в каком случае защищать не будет, разве что у вас вместо сердца камень.
                            Вы хотели бы иметь мужа, который (упаси Бог - рассуждения чисто теоретические!) в случае проблемы с беременностью запретил бы делать аборт, даже если бы врачи сказали ему, что жена вероятно умрет? А мужа, которого если спросят в критический момент, оставить мать или ребенка, выберет ребенка и фактически приговорит жену к смерти ради получения ребенка?
                            Это не придумки сатанистов, это такие ситуации случаются в медицинской практике.
                            Второй вопрос: не находите ли Вы более жестокой ту женщину, которая зная, что ребенок родится без костей черепа или без мозга, все-таки доносит беременность и родит его, чтобы увидеть ЭТО своими глазами и увидеть его смерть?
                            Не нужно этих обобщений "ни в каком случае"... Половина всего зла в этом мире происходит от таких обобщений, а не от эволюции.
                            Последний раз редактировалось Julius; 11 January 2006, 11:11 AM.

                            Комментарий

                            • Влад
                              Ветеран

                              • 25 June 2002
                              • 2551

                              #74
                              Сообщение от Julius
                              если бы врачи сказали ему, что жена вероятно умрет?

                              Это не придумки сатанистов, это такие ситуации случаются в медицинской практике.
                              Корреспондент «Комсомолки» выяснил, почему Россия так быстро вымирает
                              "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                              (сэр Фред Хойл)

                              Комментарий

                              • Влад
                                Ветеран

                                • 25 June 2002
                                • 2551

                                #75
                                и окончание - http://www.kp.ru/daily/23639/48649/
                                "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                                (сэр Фред Хойл)

                                Комментарий

                                Обработка...