Неупрощаемая сложность или *евангелие* от науки

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кресчюд
    Отключен

    • 04 May 2016
    • 1867

    #361
    Если коротко то атеистическая сказка о дубликации выглядит так :

    Была жила обезьяна с двумя руками и двумя ногами .

    А вот в один прекрасный день одна нога продублировала себя на месте руки.

    И стала обезьяна с одной рукой и тремя ногами.

    И назвали её атеисты человеком.

    Комментарий

    • Pustovetov
      Ветеран

      • 09 May 2016
      • 4758

      #362
      Сообщение от Кресчюд
      Это аналогия.
      Нет, это обычная для вас шизофазия. Ну так смогли хотя бы понять то что объеденение это частный случай изменения? Или даже такое для вас сложно?
      В моей понимании случайность отсутствует,а у вас она есть. Это значит вы отстали .
      Это значит что я знаю как оно происходит в природе. А вы - нет.
      Между прочим ,вы научились подсчитывать генетическую информацию ? В 4 буквах будете считать ?
      Любая информация считается в битах.

      Сообщение от Кресчюд
      1) Это что-то типа пластелина из которого можно вылепить что угодно.
      2) Это соединение этого пластилина с железом.
      Это два разных процесса.
      Первый это процесс перестройки, второй это процесс синтеза.
      Из "букв" мы можем действительно слепить почти что угодно. И эти изменения одновременно могут быть перестройкой и синтезом. Перестройка - "предложения" в "главе" поменялись местами, вот вам и перестройка. Но эта перестройка приводит к такому изменению в работе нескольких генов, что они взаимно усиливаются/ослабляются и их совместное действие оказывает заметное влияние на фенотип организма. Вот вам и синтез. Очень сложно?
      У вас дети появляются в результате синтеза или генетического копирования себя ?
      В результате генетического копирования И синтеза. А что?
      Вы можете назвать хоть одну причину почему у вас жизнь на этой планете идёт в сторону усложнения- развития ?
      Легко и непринуждено - потому что усложнение (а иногда и упрощение) позволяет занять новую экологическую нишу. И чем ввыше сложность, тем ниже при прочих равных вероятность вымереть.

      Комментарий

      • Кресчюд
        Отключен

        • 04 May 2016
        • 1867

        #363
        Мне непонятно почему люди использовали всего комбинацию из двух цифр чтобы записать информацию. А в природе их четыре например. Мне кажется это позволило бы сократить намного количество цифр и значит информации поместилось бы намного больше.

        ДНК должно соответствовать строению организма, а организм строению ДНК.
        И совсем не важно как происходит этот процесс. И даже как его назвать.

        Появляються ненормальности в организме , эти ненормальности должны быть записаны в ДНК.

        И тут нет ни каких ошибок. Тело должно меняться, эти изменения отражаются изменением в ДНК.

        ДНК одно не может выдавать какие то случайные ошибки которые приведут к изменению организма.
        Потому что ДНК много и если какая то одна ДНК испортилось, то это не может отразиться сильно на всем организме.

        И очевидно что первичность изменений находится в не ДНК, а в организме.

        Так как организм это система , а ДНК это частный случай.

        Значит ДНК организма это ЦНС.

        Все процессы изменения в организме регулируются ЦНС, как процессы изменения то есть перестройки .

        Эволюция организма происходит путём его синтеза с другими организмами.

        Это изменяет ЦНС. Изменение в ЦНС изменяет и каждую клетку то есть ДНК.

        Синтез это два (или более) организма всё более приобретают черты друг друга.
        Не просто меняя своё на чужое, а прибавляя в себе новое.

        Это возможно когда между существами происходит духовная любовь.

        И только когда этот частный случай синтеза достигает определенного количества и уровня начинается эволюция. Как увеличения уровня организации существ. То есть такой формы сотрудничества когда оно построено более эффективным способом

        Увеличение этой эффективности приводит к тому что два или больше разных вида образуют один более развитый.

        А само по себе одно ДНК и тем более частные случаи повреждения ДНК не способны оказать какое либо значительное влияние , как один микромир не может определять весь макромир.

        И Бог то есть Логос являеться глобальным ДНК всего живого. А это значит без взаимодействия между этим ДНК и видами существ то частными ДНК процесс эволюции невозможен.

        Потому что Вселенная это система.

        Комментарий

        • True
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8073

          #364
          Сообщение от Пресс
          естественно, не можете. в биологии вы никто. поэтому у вас не может быть собственных аргументов, диванный ИксПерД. естественно, что свои диванные "аргументы" по биологии(никому не интересные) вы должны подтверждать мнением специалистов.

          а если уж прямо вот тянет высказать свои собственные аргументы по биологии; вот прямо невтерпёж - то поведайте их унитазу, он фаянсовый, ему всё равно, что в него сбрасывают
          Отлично, тогда все ваши интерпретации цитат Дробышевского спущены в унитаз. В биологии вы никто.

          А вот мои доказательства происхождения человека от обезьяны состоятельны, поскольку то же самое пишут биологи.

          Вот и всё.
          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
          Человек произошел от обезьяны

          Комментарий

          • True
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8073

            #365
            Сообщение от scb
            Это и есть Ваш выбор
            Т.е. вы можете поверить в то, что мама отравила пирог? А если нет, то где же выбор? Вы привели яркое подтверждение моих слов, и без того очевидных.

            Вы наверно не обратили внимание но у меня стояла : идентичны *бизнесс процессы*.
            Вероятно, у вас какое-то собственное понимание термина "бизнес-процесс". А точнее - вы еще не сформировали четкое понимание, что этот такое, но попробуете подогнать так, чтобы подчеркнуть сходство клетки и конвейера, и проигнорировать различия.

            Еще раз.
            1) Нано технологии клетки гораздо продвинутые,
            2) Все от начало до конца полностью 100% *автомотизированно* только в клетке
            3) Условия *эволюционной уборшицы* для клетки гораздо жостче чем рыночные

            И тем не менее Вы считаите что в клетке нет места мысли. Везде, только не в клетке.
            Объясните почему?
            Вопрос невпопад, поскольку ни из чего вышеперечисленного не следует присутствие разума в клетке. Всё живое выглядит в точности так, как будто образовалось за счет случайных мутаций и естественного отбора. Полностью отсутствуют признаки искусственности, столь явные в рукотворных механизмах. Любой естественный процесс можно "объяснить" вмешательством разума, но никакого толку от такого "объяснения" не будет.
            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
            Человек произошел от обезьяны

            Комментарий

            • Кресчюд
              Отключен

              • 04 May 2016
              • 1867

              #366
              Логос как глобальное ДНК регулирует все процессы жизни во Вселенной.

              Возникновение ошибочных несоотвествий между ДНК человека и его ЦНС и между Логосом и ЦНС существ устраняется согласно более глобальному значению.

              А значит так называемые ошибки в ДНК неприводят к изменениям , а просто исправляются по мере возможности.

              Если этого не происходит то тогда ДНК приобретает черты автономности от центра.

              Примитивная жизнь служит фундаментом для более развитой. Поэтому примитивное имеет всегда преимущество в выживании.

              Количество мест в природе ограничено прежде всего численностью существ. Проще перестроить себя и этим создать нишу чем сделать это путём усложнения.

              Комментарий

              • SirEugen
                Отключен

                • 27 July 2010
                • 7928

                #367
                Сообщение от True
                ...
                Вопрос невпопад, поскольку ни из чего вышеперечисленного не следует присутствие разума в клетке. Всё живое выглядит в точности так, как будто образовалось за счет случайных мутаций и естественного отбора. Полностью отсутствуют признаки искусственности, столь явные в рукотворных механизмах. Любой естественный процесс можно "объяснить" вмешательством разума, но никакого толку от такого "объяснения" не будет.
                Это продукт разумной деятельности -

                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	КП-4310[1].jpg
Просмотров:	1
Размер:	29.3 Кб
ID:	10152387
                А это выглядит "в точности" как случайное образование ( фотосистема II, из Вики) -

                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	slide-27[1].jpg
Просмотров:	1
Размер:	121.2 Кб
ID:	10152388

                Дурдом.

                Комментарий

                • True
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 8073

                  #368
                  Сообщение от SirEugen
                  Это продукт разумной деятельности -


                  А это выглядит "в точности" как случайное образование ( фотосистема II, из Вики) -



                  Дурдом.
                  Неплохая иллюстрация того факта, что искусственность и сложность - разные вещи.
                  Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                  Человек произошел от обезьяны

                  Комментарий

                  • Кресчюд
                    Отключен

                    • 04 May 2016
                    • 1867

                    #369
                    Любой порядок или структура подразумевает наличие разумности для его построения.

                    Вопрос только в том происходит это изнутри или снаружи.

                    Если изнутри то естественный процесс , а если это создано внешней силой то искусственной.

                    Логос находится внутри, Бог в креационизме находиться снаружи.

                    Атеисты каким то образом умудряются отрицать наличия разума в естественных процессах.

                    Если они последовательны в своих убеждениях, то они должны утверждать что любые процессы в организме человека происходят без управления ЦНС.

                    Просто фактором случайности и естественно отбора.

                    Или просто бездумно. Отрицая разумность ЦНС.

                    Комментарий

                    • Ardzuna
                      Ветеран

                      • 11 January 2020
                      • 2306

                      #370
                      [QUOTE=Инопланетянка;6487603]
                      Сообщение от Ardzuna
                      Вы совсем идиот, что ли? Я тело в пространстве, а не само пространство.


                      Циклон -> понижение атмосферного давления.
                      И всё, вы меня своей тупостью на сегодня утомили
                      Если вы говорите, что тело в пространстве, значит подразумеваете возможность существования тела вне пространства и вы верущая. Иначе ваша фраза о теле в пространстве попросту теряет всякий смысл, так как тело вне пространства существовать не может и потому тело и есть пространство, занимаемое им, пространство получается не отлично от тела и неотделимо от него)))


                      Циклон это ветер, воздух, а никакая не функция, а я просил показать функцию. Так что вопросы про младенца и функцию остаются открытыми, вы не смогли на них ответить!

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #371
                        Сообщение от True
                        Неплохая иллюстрация того факта, что искусственность и сложность - разные вещи.
                        Разные . И искусственность и разумность тоже разные. Все действительное разумно (с) Гегель

                        Комментарий

                        • Веснушка
                          Ветеран

                          • 01 December 2017
                          • 3408

                          #372
                          Сообщение от Кресчюд
                          Атеисты каким то образом умудряются отрицать наличия разума в естественных процессах.
                          При чем тут атеисты? Это методология науки. Принцип Оккама, слыхали?
                          Если мы объясняем естественные процессы без всякого разума и эти объяснения позволяют нам делать проверяемые предсказания, то зачем вводить лишнюю сущность, разум?

                          Если они последовательны в своих убеждениях, то они должны утверждать что любые процессы в организме человека происходят без управления ЦНС.
                          Это никак не следует из объяснений естественных процессов без участия разума.
                          Просто фактором случайности и естественно отбора.
                          Так, например, работает иммунная система.
                          Или просто бездумно. Отрицая разумность ЦНС.
                          А по вашему у любого реле есть разум?
                          Очень хочешь возразить,
                          но возразить нечем.
                          Не теряйся, спроси,
                          -А, ты кто такой?!

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7712

                            #373
                            Сообщение от Веснушка
                            Если мы объясняем естественные процессы без всякого разума и эти объяснения позволяют нам делать проверяемые предсказания, то зачем вводить лишнюю сущность, разум?
                            Никогда не думал что атеисты признаются в отсутствии разума.

                            Комментарий

                            • Кресчюд
                              Отключен

                              • 04 May 2016
                              • 1867

                              #374
                              Сообщение от Веснушка
                              При чем тут атеисты? Это методология науки. Принцип Оккама, слыхали?
                              Если мы объясняем естественные процессы без всякого разума и эти объяснения позволяют нам делать проверяемые предсказания, то зачем вводить лишнюю сущность, разум?
                              Причём здесь принцип Оккама ?
                              Здесь другой принцип:
                              Если вы не знаете зачем это нужно, это ещё не значит что это не нужно.

                              Наличие Логоса необходимо как необходимо наличие ЦНС. Как необходимо Солнце.

                              Логос это не что то мифическое это реальность. Ядро небесных тел.

                              И вопрос тут ни в том: необходим разум или нет, а сама характеристика чего то имеющего порядок говорит о наличии разума.

                              Или наличие внешнего разума и тогда это искусственный объект или наличия разума внутри и тогда этот объект живой.

                              В данном вопросе речь была о наличии объединяющего разума всего живого то есть Логоса.

                              И это уже вопрос веры.

                              Или вы считаете что Вселенная это хаотический объект .
                              Или что вы считаете что Вселенная живая.

                              Или вы верите в личное счастье и автономию, несправедливость или в общее счастье и единство всего живого, справедливость.

                              Но так или иначе любая структура порождена разумом и не может быть иначе.
                              Результат разумной деятельности.

                              Комментарий

                              • Веснушка
                                Ветеран

                                • 01 December 2017
                                • 3408

                                #375
                                Сообщение от Кресчюд
                                Наличие Логоса необходимо как необходимо наличие ЦНС. Как необходимо Солнце.
                                Логос это не что то мифическое это реальность. Ядро небесных тел.
                                Что такое логос? Сформулируйте определение.

                                И вопрос тут ни в том: необходим разум или нет, а сама характеристика чего то имеющего порядок говорит о наличии разума.
                                Какая характеристика говорит вам?

                                Но так или иначе любая структура порождена разумом и не может быть иначе.
                                Сможете это обосновать?
                                Очень хочешь возразить,
                                но возразить нечем.
                                Не теряйся, спроси,
                                -А, ты кто такой?!

                                Комментарий

                                Обработка...