Р.Фейнман о регигии

[pavel murov]

Они паразитирует на Европе да за счёт нефти и газа

Сути это не меняет. С ВВП у них всё хорошо.

Не дотягивает

Дотягивает. По ВВП ППС на душу населению уже две трети от уровня среднего по Европе. Вполне себе такой уровень постсоветских стран или какой-нибудь Сербии, Македонии, Боснии.

а последнее время идёт исламизация

Ну а в реальности в исламских странах идёт деисламизация.

Это атеистического СССР осталась тень

Клинический бред: у Вас СССР уже в 19 веке существовал.

давно доказано

Примерно также как опровергнут гедонизм.

это был очередной этап в христианстве

Стремительная потеря влияния по историческим меркам христианством - это очередной этап христианства? Одобряю такие этапы.

[U2.]

Да, это правильно, придумать во что я верю и что отличаю, или не отличаю, а потом с успехом над этим постебаться) Фантазия рулит.
Совесть при том что является морально-нравственным компасом. Но только до тех пор пока работает. А когда сломан, то уже не при чем.

Ясно. Включили защитный флейм, чтобы не отвечать на вопрос о предназначении вечного огня.
Ладно, обойдемся другими Вашими цитатами:

Кроме СИ и АСД все верят в вечные муки

Я не верю в вечные муки по причине отсутствия такого учения в Библии.

Т.е. все библейские конфессии, кроме двух обозначенных, вечные муки в Библии видят и в них веруют, но при этом в Библии такого учения нет?
Давайте я предложу более логичный вариант - Вы не верите в вечные муки, потому что принадлежите к одной из этих двух сект (либо разделяете их взгляды) и в упор не видите то, что видят в других конфессиях?

[Alex-Rost]

Катар и Бахрейн также смотрят на Вас с недоумением. Впрочем, это нефтегазовые страны, но можно вспомнить Турцию, Ливан и Малайзию. Или, например, динамично развивающиеся Марокко и Иорданию. Кстати, последние страны отнюдь и не особо религиозны.

Экономический рост в Японии активизировался ещё с конца 19 века.

Правда, к 19 веку от христианства в Европе осталась уже бледная тень.

Ну вот как раз в эпоху христианства это и было. Не зря те времена называют Темными веками.

А вот как началось освобождение от религиозного гнета во всех сферах жизни с Ренессанса, то мы и увидели подъем цивилизации.

...готов и поспорить.. Но, в общем и целом с Вашими тезисами согласен.

Печалька в другом.. все вышесказанное знаю и понимаю и я. Однако это не мешает мне оставаться глубоко верующим и религиозным человеком.
...правда и не помогает общаться со своими "единоверцами". О-ой, за очень редким исключением, ..э-эх.

Я, сударь, верю в провиденциальность всех процессов происходящих в общественно-политической и экономической жизни и истории человека (человечества). Я верю в Творца и верю, что Бог Библии именно Им и является. И чем больше я узнаю о Мире, о мироустройстве, тем больше вера моя крепнет. Мне не нужно ничего доказывать ни себе, ни, тем более, окружающим. Однако поговорить-то хочется.. ...вот и заглядываю иногда.

[Elf18]

Сути это не меняет. С ВВП у них всё хорошо.

Меняет, нужна высотехнологическая и большая экономика

Ну а в реальности в исламских странах идёт деисламизация.

Да, знаем , игил и тп

Стремительная потеря влияния по историческим меркам христианством - это очередной этап христианства? Одобряю такие этапы.

ага такая потеря что в религиозных войнах гибло 50-90% населения . Ничего не знаешь неуч

[Alex-Rost]

Типа в Греции чоли?

Ай-вэй, ну Вы просто мой ответ, мою отповедь, с кончика языка сняли...
...я просто не избиваю младенцев..

[pavel murov]

Мне не нужно ничего доказывать ни себе, ни, тем более, окружающим.

И это крайне здоровая позиция, которая мне глубоко симпатична.

У меня нет проблем с верующими, которые не несут ерунду как некоторые участники данного форума, и которые не лезут к другим людям с рассказом о том, какие всем остальным жить.

[Инопланетянка]

За золотом подались испанцы, а у русских была целая Сибирь. В РИ были большие успехи.
А СССР утверждал что социализм самый эффектный экономически строй.
Да ещё и атеизм.

Испанцы подались в Южную Америку. А в северную англичане и ирландцы. Может я путаю и они добывали алмазы? Ну суть не меняется, там изначально всё было построено на обогощении.
А у нас и Сибирь, и Урал, и ещё много чего (не даром говорят "Рессурсия"), но толку ноль. Карма такая у нашего государства))
А социализм как строй не плох сам по себе, но его тоже надо грамотно выстраивать.
Следующей зимой планирую полететь на Кубу. Там, говорят, социализм процветает. Проверю))
Ну а атеизм не имеет никакого отношения к экономике государства.

[pavel murov]

Меняет, нужна высотехнологическая и большая экономика

У ОАЭ, например, всё отлично.

Да, знаем , игил и тп

Вот реакцией на ИГИЛ и стало стремительное снижение религиозности за последние годы на Ближнем Востоке, особенно в странах, которые не участвуют в военных конфликтах. Доля нерелигиозного населения среди молодежи уже:

Тунис - 45,7%
Ливия - 35,8%
Алжир - 24,5%
Марокко - 22,4%
Египет - 18,4%
Ливан - 16,6%
Иордания - 12,9%
Палестина - 11,2%
Судан - 10,2%
Ирак - 8,8%
Йемен - 5,8%

Повышение религиозности наблюдалось при этом за последние годы только в Йемене.

ага такая потеря

Именно такая потеря: большинство стран в мире либо светские, либо религиозные только совершенно номинально в силу традиций.

[U2.]

В Японии поклоняются богу солнца, а оно играет большую роль в нашем мире

Это мощный аргумент, и, главное, абсолютно уместный на христианском форуме при отстаивании влияния христианства на ВВП.

кроме того, Японию направили на мирный путь США военной силой

Крошечная Япония имела достаточно развитую экономику, чтобы направить на дно немало американских корабликов еще до того, как США "направили ее на мирный путь".

Эльф, я бы посоветовал Вам умолкнуть и перестать позориться, так как уровень логического мышления, Вами демонстрируемый, просто ниже плинтуса. С тупым упорством догматика Вы оправдываете уровень ВВП только христианством - либо из-за распространенных верований в стране, либо из-за продажи ресурсов стране с распростаненным христианским верованием, либо при "принуждении военной силой" страной с распространенным христианским верованием.

По-русски это хорошо характеризуется пословицей про Божью росу и уринотерапевтическую жидкость.

[pavel murov]

Следующей зимой планирую полететь на Кубу.

Не советую: люди там доброжелательные и природа красивая, но уровень обслуживания как в Союзе в худшие годы (1970-80ые). Лучше Доминиканская Республика или какая-нибудь Мартиника/Гваделупа.

[Alex-Rost]

Истинно верующего человека не излечить. Это реально психическое заболевание.
..............
А U2, судя по его комментариям, отличается чётко рациональным мышлением. Не знаю, как его вообще в религию занесло, но, имхо, росток сомнения у него присутствовал всегда. А потом пророс))

Не готов с Вами согласится. Я верующий, однако меня (смею надеяться) трудно отнести к душевнобольным.

Без сомнения, без критичности мышления, без способности быть готовым отказаться от своих прежних "мировпечатлений" в пользу более ясных и глубоких, ...невозможно ни "увидеть", ни поверить Творцу.

[pavel murov]

Это мощный аргумент, и, главное, абсолютно уместный на христианском форуме при отстаивании влияния христианства на ВВП.

Кстати, на самом деле в Японии большинство населения - нерелигиозны от слова "совсем". У меня бывшая девушка сейчас в Японии работает, так что я немного в курсе, да и сам пару раз по работе там был.

С тупым упорством догматика Вы оправдываете уровень ВВП только христианством - либо из-за распространенных верований в стране, либо из-за продажи ресурсов стране с распростаненным христианским верованием, либо при "принуждении военной силой" страной с распространенным христианским верованием.

Просто бедняжка не в курсе, что в мире на самом деле происходит экономическая конвергенция и в среднем по ВВП и доходам на душу населения страны мира как раз постепенно выравниваются. А религия или атеизм к этому отношения не имеют.

[Alex-Rost]

Боюсь, что наука дала гораздо больше верных представлений о человеке, чем Библия.

Говоря "человек", я в первую очередь и в большей степени, имею в виду "человечество", род людской. К слову, этот самый Адам (как человечество вцелом) и описан в первой главе Бытия. О человеке индивидуальном говориттся во второй.

И, да..., наука (а ты помнишь, я всегда интересовался социологией, психологией ипр.) не дает нам ясной картины. А вот Тора прекрасно все эти процессы описывает.

[U2.]

Именно такая потеря: большинство стран в мире либо светские, либо религиозные только совершенно номинально в силу традиций.

США, кстати, активно теряет христиан:



По состоянию на 2019 год число считающих себя христианами упало до 65%, а считающих себя nothing in particular достигло 26%.
Видимо, ВВП плохо влияет

https://www.pewforum.org/2019/10/17/in-u-s-decline-of-christianity-continues-at-rapid-pace/

- - - Добавлено - - -

А религия или атеизм к этому отношения не имеют.

Ну зачем Вы так прямо...
У Эльфа, похоже, конкретная фишка насчет уровня благополучия. Пойми он, что Бог к этому не имеет отношения... Вы готовы нести ответственность за последствия? )))

- - - Добавлено - - -

Говоря "человек", я в первую очередь и в большей степени, имею в виду "человечество", род людской.

Я это понял.

И, да..., наука (а ты помнишь, я всегда интересовался социологией, психологией ипр.) не дает нам ясной картины. А вот Тора прекрасно все эти процессы описывает.

Да ладно... И где в Торе, например, подробное описание Стокгольмского синдрома? )

[Alex-Rost]

Делаю, что Бог есть

А без всего этого Вы не приходите к той же идее?


Конечно Бог тесть! ..дальше-то что? Что Вам дает или подсказывает это ваше заключение?
Христианство, как двигатель прогресса в Европе, тут-то при чем?