христианство и наука

[sergei130]

Я дополнил прежнее сообщение. Почитайте, может быть яркий пример как-нибудь поможет...
...И всеже прокомментирую:
Любая пустота возможна только ОТ чего-то. Пространство полностью зависит от материи и определяется ей, поскольку БЕЗ материи ВООБЩЕ мы состояний не знаем. То есть можно представить себе стол, или отсутствие стола. Но отсутствие стола прежде определяется его наличием в принципе, как существующего объекта. Если мы не знаем, что такое стол, мы не сможем и говорить об его отсутствии. Его место займет иной объект, о котором мы имеем представление, как о действительной вещи. Натуральной же "пустоты стола" (пространства самого по себе) не существует.


В определенном смысле. Но давайте пока оставим столь сложные и очень не однозначные вопросы. Пока с пространством будем разбираться, хорошо? Пишите, если я где-то выражаюсь непонятно.

Любая пустота возможна только ОТ чего-то. Пространство полностью зависит от материи и определяется ей, поскольку БЕЗ материи ВООБЩЕ мы состояний не знаем.

Да мы много чего не знаем и что же теперь, наше ущербное знание будет критерием ? правильно ли это ?
По такой логике, слепой от рождения может отрицать голубое небо, но это не значит что его нет и самое главное, при здравом мышлении, подобное познание доступно и для слепого от рождения. т.е познание возможно даже тогда, когда у Вас нет привычного инструмента восприятия окружающей действительности.

[Ystyrgar]

Да мы много чего не знаем и что же теперь, наше ущербное знание будет критерием ? правильно ли это ?
По такой логике, слепой от рождения может отрицать голубое небо, но это не значит что его нет и самое главное, при здравом мышлении, подобное познание доступно и для слепого от рождения. т.е познание возможно даже тогда, когда у Вас нет привычного инструмента восприятия окружающей действительности.

Вы вновь размышляете в позитивных категориях - собственно, как АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК. А внутри наших представлений возможно лишь указанное выше положение дел, касаемо материи и пространства. Все остальные предположения оказываются противоречивыми и неудачными, ибо указанное понимание отражает наиболее фундаментальные принципы, которые обязаны быть соблюдены по причине отсутствия более годных (если таковые и есть, то нашего сознания и бытия это уже никак не касается).
Ну, и по поводу слепых не соглашусь - слепой не будет отрицать синеву неба. Он просто не будет полагать о таковом вообще.

- - - Добавлено - - -

по науке солнце стоит на месте а земля крутится вокруг, по библии наоборот. вот и думайте

Кашмар кокой...

[Полковник]

Все тролль, поел немного и пошел отсюда.

И это всё?
Конечно, спорить с учебниками тебе ну никак не по силам.
Именно поэтому пространство у тебя какое-то нематериальное и никак не измеряется.
А расстояние - отчего-то никак с пространством не связано.

А раз учебники в числе твоих друзей не числятся, то тебе только и остаётся грубить оппонентам. А как иначе-то, если по-существу ничего сказать ты не способен...

Ваш КО.

по науке солнце стоит на месте а земля крутится вокруг, по библии наоборот. вот и думайте

А кто тебе сказал что солнце стоит на месте?
Оно вообще-то вокруг центра галактики тоже крутится. Да и галактика тоже на месте не стоит.
Не?




- - - Добавлено - - -

Да мы много чего не знаем и что же теперь, наше ущербное знание будет критерием ? правильно ли это ?

А чо? Критерием должно быть незнание?

Выброси компьютер, телевизор, все инструменты, отдай свой дом мне и иди... иди себе, ветром гонимый...
Даффай, бегом!

.

[Goodvin]

А кто тебе сказал что солнце стоит на месте?
Оно вообще-то вокруг центра галактики тоже крутится. Да и галактика тоже на месте не стоит.
Не?.

а кто это все измерил?

[Сергей5511]

Ну если пространство измеряется расстоянием, то значит расстояние это уже не пространство,

Если пространство можно измерить в метрах то это уже не пространство? Ну жги дальше

да и самое расстояние появляется только при наличии хотя бы двух объектов, но что бы эти объекты куда то поместить и между ними мерить расстояние, это самое место должно быть изначально, хоть для какой мультивселенной

Тебе с твоей моделью ( используя лексикон шахматистов) вилка, только ты этого понять ни как не можешь.

Это называется не вилка, она же в шахматах цугцванг,а каша в твоей голове.Материя создает пространство. Есть материя-есть пространство.

А я предлагаю вот что, пространство нематериально (не отвечает критериям материальности)

Почему ты тогда можешь пойти и измерить размер пространства комнаты?

например оно не может искривляться по этой причине, в нем может что то искривляться, например траектория движения света, но не оно само,

Возьми для примера лист бумаги и искривляй его как хочешь. Ленту Мебиуса склей. При этом,все что нарисовано на бумаге, тоже будет искривляться. Отличный пример искривления двухмерного пространства.
Вот тебе демонстрация искривления трехмерного пространства

размышляя таким образом, лично я прихожу к выводу, что материальный мир, произошел из нематериального,

Предпосылки неправильные, а следовательно и вывод

а потому нужно исследовать именно в этом направлении, а современная наука мне все больше напоминает сюжеты комиксов марвел, с придумыванием очередных супергероев с очередной суперсилой, но только в науке это модели и теории.

Только наука работает, а твои размышления не приводят ни к какому результату.
Их даже проверить нельзя.

[Сергей5511]

Ну а раз оно есть всегда, то что оно ? пространство материально или нет ?

Оно производное от материи и не отделяется от нее

А оно и есть вполне самодостаточно ( не нуждается ни в точках ни в объектах, может существовать и само по себе )

Не может пространство существовать само по себе. Оно как и время-производное материи

оно нематериально и в этом смысле "ничто" но оно объективно существует, просто наука сама себе ввела чисто идеологические рамки, " все существующие обязательно материально" но это не так и пространство тому яркое доказательство.

М...да. Пространство,это одно из свойств материи.

- - - Добавлено - - -

по науке солнце стоит на месте а земля крутится вокруг, по библии наоборот. вот и думайте

По науке, солнце не стоит на месте.

[Goodvin]

По науке, солнце не стоит на месте.

крутится вокруг земли?

[Сергей Сур]

крутится вокруг земли?

Крутится вокруг ещё большей массы....и также вокруг своей оси.

[Сергей5511]

крутится вокруг земли?

Вообще то,двигается относительно центра галактики и вокруг своей оси

[Полковник]

а кто это все измерил?

Для того, чтобы понять, что автомобиль едет, вовсе не обязательно измерять его скорость. Не так?



- - - Добавлено - - -

крутится вокруг земли?

Это такой прикол, да?

.

[sergei130]

Если пространство можно измерить в метрах то это уже не пространство? Ну жги дальше


Это называется не вилка, она же в шахматах цугцванг,а каша в твоей голове.Материя создает пространство. Есть материя-есть пространство.

Почему ты тогда можешь пойти и измерить размер пространства комнаты?



Возьми для примера лист бумаги и искривляй его как хочешь. Ленту Мебиуса склей. При этом,все что нарисовано на бумаге, тоже будет искривляться. Отличный пример искривления двухмерного пространства.
Вот тебе демонстрация искривления трехмерного пространства




Предпосылки неправильные, а следовательно и вывод
Только наука работает, а твои размышления не приводят ни к какому результату.
Их даже проверить нельзя.

Если пространство можно измерить в метрах то это уже не пространство? Ну жги дальше

Да отжигаешь пока только ты, а в видео изгибается не пространство а мембрана в пространстве

- - - Добавлено - - -

Оно производное от материи и не отделяется от нее




Не может пространство существовать само по себе. Оно как и время-производное материи

М...да. Пространство,это одно из свойств материи.

- - - Добавлено - - -

По науке, солнце не стоит на месте.

Оно производное от материи и не отделяется от нее

вот только доказать ты этого не можешь

- - - Добавлено - - -

Вы вновь размышляете в позитивных категориях - собственно, как АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК. А внутри наших представлений возможно лишь указанное выше положение дел, касаемо материи и пространства. Все остальные предположения оказываются противоречивыми и неудачными, ибо указанное понимание отражает наиболее фундаментальные принципы, которые обязаны быть соблюдены по причине отсутствия более годных (если таковые и есть, то нашего сознания и бытия это уже никак не касается).
Ну, и по поводу слепых не соглашусь - слепой не будет отрицать синеву неба. Он просто не будет полагать о таковом вообще.

- - - Добавлено - - -


Кашмар кокой...

А внутри наших представлений возможно лишь указанное выше положение дел, касаемо материи и пространства.

Основание для таких выводов Вы не приводите.

Ну, и по поводу слепых не соглашусь - слепой не будет отрицать синеву неба. Он просто не будет полагать о таковом вообще.

А если ему рассказать ?

[Полковник]

вот только доказать ты этого не можешь

А зачем?
В смысле - тебе зачем доказывать? Ты же туп как пробка.

.

[pavel murov]

Да отжигаешь пока только ты, а в видео изгибается не пространство а мембрана в пространстве

Мембрана в данном случае представляет упрощенную визуализацию пространства-времени. Может прежде чем нести всякую ерунду по данной теме, следует изучить СТО и ОТО?

вот только доказать ты этого не можешь

СТО и ОТО давно доказаны.

[Сергей5511]

Да отжигаешь пока только ты, а в видео изгибается не пространство а мембрана в пространстве

А мембрана тебе, чем не пространство? Это очень удачная демонстрация, как изгибается пространство под действием массы

- - - Добавлено - - -

вот только доказать ты этого не можешь

Дык, ОТО и СТО доказаны уже лет сто как

- - - Добавлено - - -

[sergei130]

Мембрана в данном случае представляет упрощенную визуализацию пространства-времени. Может прежде чем нести всякую ерунду по данной теме, следует изучить СТО и ОТО?



СТО и ОТО давно доказаны.

А вот что бы критиковать наркоманию, нужно обязательно в ней попрактиковаться ? или у Вас с причинно-следственной связью туго ?

- - - Добавлено - - -

А мембрана тебе, чем не пространство? Это очень удачная демонстрация, как изгибается пространство под действием массы

- - - Добавлено - - -





Дык, ОТО и СТО доказаны уже лет сто как

- - - Добавлено - - -

Доказаны ? это типа как у тебя, масло масляное, и подобный же бред ? когда ты путаешь пространство и объект в пространстве, давай жги дальше.