Крах материализма...

[Ystyrgar]

Быстрее проблема состоит в том, что Александр любитель трансперсональной психологии и прочего подобного. А эти ребята не могут честно сказать, что "мы обычные наркоманы, которые развлекаются галлюцинациями", потому что за обычную наркоманию можно и в тюрьму загреметь и ваще торчки как источник ИСТИНЫ это не очень солидно... По этому личные галлюцинации это не галлюцинации, а "божественное наблюдается непосредственно - читайте книгу "Космическая игра"(с)
И тут приходят унылые "физики", которые высказывают сомнение в том что галлюцинации при гипокапнии могут служить серьезным источником знания о "божественном", сознании и т.п.

А Вы не ругайтесь с ним. Лучше спросите, как он сочетает в одном и повторяемость (множественность) для эксперимента, и единство для субъективного восприятия. В первом случае действительность определяется количеством исходов с ожидаемым результатом, во-втором - крайней редукцией всего лишнего с тенденцией к единственно допустимому. Иными словами, у него метод фальсифицирует метод - два противоречащих друг другу действия слиты в одно. Вот пусть и объяснит, как такое возможно в принципе. Ибо до того любые выводы его просто теряют смысл.

[Ystyrgar]

В чистом виде предсказать можно, но в реальности есть много определяющих факторов. например условные рефлексы.
По этому, не факт, что два жучка поведут себя одинаково в одинаковой ситуации.

Тут хитрость в том, что любой физиологический процесс можно довольно точно предсказать. А вот поведение иногда соответствует "схеме", а иногда - нет. И вот почему вдруг возникает это "нет" в отношении живого, тогда как неживая природа остается в любом случае предсказуемой - фиг его знает.

Ну как же? Вот определение духа.

Если использовать этот термин для описания психических реакций понятное дело, что он принимает специальное значение и, собственно, к трасцендентному Духу не имеет никакого отношения. Говоря иначе - Вы открыли не тот словарь.

Вы за собой понаблюдайте и все поимете. Определите, что именно вас побуждает к действиям, организм или ваше мышление.

Огромная совокупность самых разнообразных составляющих. Однако принципы духовной сферы (поступки, определяющиеся соответствием высшей гармонии) в сознательном отсутствуют однозначно - иначе я был бы святым .

Может быть и ошибка, но желание почитать книгу или этот форум не являются потребностями организма. Так же, как настрой страдать из-за убеждений.

Еще и как могут определяться. У подавляющего большинства людей это связано с выбросом в кровь определенных гормонов. Так что самоотверженность может быть проявлением и зависимости в том числе.

[VARY]

Сообщение от VARY

В чистом виде предсказать можно, но в реальности есть много определяющих факторов. например условные рефлексы.
По этому, не факт, что два жучка поведут себя одинаково в одинаковой ситуации.

Тут хитрость в том, что любой физиологический процесс можно довольно точно предсказать.

Как предсказать выработку нейромедиаторов радости или огорчения от выйгрыша,проигрыша в лотерее?
это зависит от внешней информации.

А вот поведение иногда соответствует "схеме", а иногда - нет. И вот почему вдруг возникает это "нет" в отношении живого, тогда как неживая природа остается в любом случае предсказуемой - фиг его знает.

Чем более развит у человека духовный центр, определяющий его действия, тем более его поведение определяется не внешним воздействием, а внутренним миром. Духовная часть "работает" исключительно во внутренней копии мира.

Сообщение от VARY

Ну как же? Вот определение духа.

Если использовать этот термин для описания психических реакций понятное дело, что он принимает специальное значение и, собственно, к трасцендентному Духу не имеет никакого отношения. Говоря иначе - Вы открыли не тот словарь.

Именно тот. Мы же говорим о сознании человека, а не о сознании Создателя.

Сообщение от VARY

Вы за собой понаблюдайте и все поимете. Определите, что именно вас побуждает к действиям, организм или ваше мышление.

Огромная совокупность самых разнообразных составляющих. Однако принципы духовной сферы (поступки, определяющиеся соответствием высшей гармонии) в сознательном отсутствуют однозначно - иначе я был бы святым .

При чем здесь высшая гармония?

Сообщение от VARY

Может быть и ошибка, но желание почитать книгу или этот форум не являются потребностями организма. Так же, как настрой страдать из-за убеждений.

Еще и как могут определяться. У подавляющего большинства людей это связано с выбросом в кровь определенных гормонов. Так что самоотверженность может быть проявлением и зависимости в том числе.

Гормоны вырабатываются на основании информации получаемой сознанием,а не наоборот.

[Ystyrgar]

Как предсказать выработку нейромедиаторов радости или огорчения от выйгрыша,проигрыша в лотерее?
это зависит от внешней информации.

Так поглядите в справочнике, какие вещества вызывают соответствующую реакцию и сразу поймете, что у человека выработалось в конкретном случае. В чем проблема?

Чем более развит у человека духовный центр, определяющий его действия, тем более его поведение определяется не внешним воздействием, а внутренним миром. Духовная часть "работает" исключительно во внутренней копии мира.

Я не знаю, что такое "духовный центр" и "копии мира". Вы о чем-то своем...

Именно тот. Мы же говорим о сознании человека, а не о сознании Создателя.

Мы говорим о конкретном определении для конкретной области. А именно:
Дух (философия) философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.
(Википедия)
Как можете видеть, для данного случая ни о каком сознании речи не идет. А именно это определение наиболее подходит нам, коль Вы затронули понятие души.
В некоторых случаях также понимается, как индивидуальная частица от Божественного, идеального, организующая, поддерживающая и направляющая развитие нижележащих (психических и материальных) форм существа.

При чем здесь высшая гармония?

При том что это идеальная субстанция.

Гормоны вырабатываются на основании информации получаемой сознанием,а не наоборот.

Про адреналиновую зависимость слышали? Наиболее простой пример. А так-то гормоны вырабатываются согласно физиологическому порядку.

[VARY]

Сообщение от VARY

Как предсказать выработку нейромедиаторов радости или огорчения от выйгрыша,проигрыша в лотерее?
это зависит от внешней информации.

Так поглядите в справочнике, какие вещества вызывают соответствующую реакцию и сразу поймете, что у человека выработалось в конкретном случае. В чем проблема?

Еще раз. Не вещества вызывают воздействие на информацию, а информация заставляет организм вырабатывать нейромедиаторы.

Сообщение от VARY

Чем более развит у человека духовный центр, определяющий его действия, тем более его поведение определяется не внешним воздействием, а внутренним миром. Духовная часть "работает" исключительно во внутренней копии мира.

Я не знаю, что такое "духовный центр" и "копии мира". Вы о чем-то своем...

Вы, просто забыли, я постом выше давал определение духа. (сознание, мышление)
Копия мира, это место обитания вашего Я. Вы же не во внешний мир "смотрите", а исключительно во внутренний.

Сообщение от VARY

Именно тот. Мы же говорим о сознании человека, а не о сознании Создателя.

Мы говорим о конкретном определении для конкретной области. А именно:
Дух (философия) философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом.
(Википедия)
Как можете видеть, для данного случая ни о каком сознании речи не идет. А именно это определение наиболее подходит нам, коль Вы затронули понятие души.

Сознание, мышление это и есть невещественное начало. Именно о нем и речь.

В некоторых случаях также понимается, как индивидуальная частица от Божественного, идеального, организующая, поддерживающая и направляющая развитие нижележащих (психических и материальных) форм существа.

Это, видимо, вам виднее, про частицу Божественного. Я это не понимаю.

При том что это идеальная субстанция.

Она-то к чему здесь?

Про адреналиновую зависимость слышали? Наиболее простой пример. А так-то гормоны вырабатываются согласно физиологическому порядку.

Естественная зависимость каждого человека.

[Ystyrgar]

Еще раз. Не вещества вызывают воздействие на информацию, а информация заставляет организм вырабатывать нейромедиаторы.

У Вас, видимо, превышен лимит на здравые мысли . Сознание, психика в общем, это результат работы нервной системы, организуемый процесс. Его течение регулируют физиологические механизмы, изначально присущие организму. По характеру их течения, а также специфике учавствующих в нем веществ мы можем сказать очень точно, какие эмоции испытывает человек, и даже кое-что предугадать из его ближайших намерений. Мозг действует вперед сознания, VARY. Сначала осуществляется соматическая регуляция, затем наступает очередь мозга раздавать команды, и только потом, самым задним числом мы осознаем что радуемся, хотим чего-нибудь, или грустим. Наше сознание действует постфактум, хотя бы нам и кажется, что это мы сами контролируем свои реакции.
Поступившие данные всегда преломляются этой скрытой "призмой", доставляясь в сознание уже под нужным "соусом". А вот дальше уже идет цепная реакция по указанной Вами схеме. Так вот все не просто...

Вы, просто забыли, я постом выше давал определение духа. (сознание, мышление)

Это называется ВНД. Психика. Незачем все усложнять.

Копия мира, это место обитания вашего Я. Вы же не во внешний мир "смотрите", а исключительно во внутренний.

Отражение - это связь с внешним миром, путем адекватных ответных реакций. И ни фига не копия. Проснитесь уже, VARY! Если бы было так, как утверждаете Вы, то никакая передача достоверных знаний была бы невозможна. Трактовка полученных данных просто расставляет акценты, но никак не затрагивает само ядро принятых сведений. Это возможно на том основании, что человек - тоже часть окружающего мира, а не бесплотный призрак из другой реальности.

Сознание, мышление это и есть невещественное начало. Именно о нем и речь.

Правда что-ли? Ну, покажите мне мышление не обусловленное материей! Или сознание, как само.

Это, видимо, вам виднее, про частицу Божественного. Я это не понимаю.

Тогда не используйте слова, имеющие столь широкое значение. Священные индуистские тексты в помощь.

Она-то к чему здесь?

Не морщите мозг, VARY .

Естественная зависимость каждого человека.

У каждого человека наблюдается патологическая тяга к опасности?

[VARY]

У Вас, видимо, превышен лимит на здравые мысли . Сознание, психика в общем, это результат работы нервной системы, организуемый процесс. Его течение регулируют физиологические механизмы, изначально присущие организму.

Это и есть работа духа.

По характеру их течения, а также специфике учавствующих в нем веществ мы можем сказать очень точно, какие эмоции испытывает человек, и даже кое-что предугадать из его ближайших намерений.

Наблюдая за движением и работой автомобиля можно предсказать, куда он далее поедет. И что с того?
Из этих наблюдений нельзя сказать зачем он туда едет. Причина поездки не в автомобиле, как и причина обработки информации мозга не в мозге. Нейроны понятия не имеют о чем думает человек.

Мозг действует вперед сознания, VARY. Сначала осуществляется соматическая регуляция, затем наступает очередь мозга раздавать команды, и только потом, самым задним числом мы осознаем что радуемся, хотим чего-нибудь, или грустим. Наше сознание действует постфактум, хотя бы нам и кажется, что это мы сами контролируем свои реакции. Поступившие данные всегда преломляются этой скрытой "призмой", доставляясь в сознание уже под нужным "соусом". А вот дальше уже идет цепная реакция по указанной Вами схеме. Так вот все не просто...

Хотите сказать, что о выигрыше в лотерею сначала узнает ваш мозг,а затем вы? )

Это называется ВНД. Психика. Незачем все усложнять.

Усложняете вы. Дух - гораздо короче и понятнее слова "психика" которое ни о чем.

Сообщение от VARY

Копия мира, это место обитания вашего Я. Вы же не во внешний мир "смотрите", а исключительно во внутренний.

Отражение - это связь с внешним миром, путем адекватных ответных реакций. И ни фига не копия. Проснитесь уже, VARY! Если бы было так, как утверждаете Вы, то никакая передача достоверных знаний была бы невозможна. Трактовка полученных данных просто расставляет акценты, но никак не затрагивает само ядро принятых сведений. Это возможно на том основании, что человек - тоже часть окружающего мира, а не бесплотный призрак из другой реальности.

Человек, это в первую очередь дух (сознание, мышление), а дух не материален и не входит в этот мир ни каким боком.Дух-невещественен.

Сообщение от VARY

Сознание, мышление это и есть невещественное начало. Именно о нем и речь.

Правда что-ли? Ну, покажите мне мышление не обусловленное материей! Или сознание, как само.

Дух (сознание, мышление) это не материя, это программа (алгоритм) обработки информации.
Никакой материи в сознании нет, как нет материи ни в одной компьютерной программе. Мышление использует только образы и их свойства, это и есть нематериальное начало. А обрабатывается информация на материальном носителе, но сам носитель понятия не имеет о мышлении.

Сообщение от VARY

Это, видимо, вам виднее, про частицу Божественного. Я это не понимаю.

Тогда не используйте слова, имеющие столь широкое значение. Священные индуистские тексты в помощь.

Я вам дал четкое определение, все остальное надумано вами, вам с этим и разбираться.

У каждого человека наблюдается патологическая тяга к опасности?

Вы путаете. Это не к опасности тяга, а тяга к эйфории, удовольствию.
Пути её получения разные.

[Bzzz]

Ну, покажите мне мышление не обусловленное материей! Или сознание, как само.

а вы можете показать мышление или сознание обусловленное материей? его никто никогда не наблюдал в научном эксперименте

[Ystyrgar]

Это и есть работа духа.

Это есть работа самой махровой физики, VARY. Где Вам пригрезилось идеальное?

Наблюдая за движением и работой автомобиля можно предсказать, куда он далее поедет.

На основе какой теории совершен столь глубокомысленный вывод? Я вот не имею понятия - как такое возможно.

И что с того?

А то, что Вам срочно надлежит патентовать уникальную методику.

Из этих наблюдений нельзя сказать зачем он туда едет.

Оставим сию тайну будущим поколениям... когда изобретут мыслящие автомобили

Причина поездки не в автомобиле, как и причина обработки информации мозга не в мозге.

Вы сводите изначально несводимое - живой организм и механизм. Ужас, VARY... Получается, думаете Вы не головой, а каким-то другим местом... интересно, каким?

Нейроны понятия не имеют о чем думает человек.

А человек понятия не имеет, что о нем думают нейроны...
Вот одна лишь фраза:"... нейроны не имеют понятия..." - любого здравомыслящего человека убьет наповал.

Хотите сказать, что о выигрыше в лотерею сначала узнает ваш мозг,а затем вы? )

Именно так. Трудно вообще сказать, имеем-ли "мы" какое-то "право голоса" в принятии решений, или только отслеживаем результат, присваивая его себе задним числом.

Усложняете вы. Дух - гораздо короче и понятнее слова "психика" которое ни о чем.

Когда дело касается конкретики, использовать общие понятия нет никакого смысла. Ну, разве что для задуривания оппонента

Человек, это в первую очередь дух (сознание, мышление), а дух не материален и не входит в этот мир ни каким боком.Дух-невещественен.

Вы, извините, или крест снимите, или трусы наденьте: если дух у Вас=сознание, мышление, то он офигенно как материален. Если же он нематериален - тогда ни к мышлению, ни к сознанию он прямого отношения не имеет.

Дух (сознание, мышление) это не материя, это программа (алгоритм) обработки информации.
Никакой материи в сознании нет, как нет материи ни в одной компьютерной программе. Мышление использует только образы и их свойства, это и есть нематериальное начало. А обрабатывается информация на материальном носителе, но сам носитель понятия не имеет о мышлении.

Вот это все - лишь Ваша индивидуальная ерундень, не имеющая под собой никаких оснований. Хотите я Вам начну сейчас изливать свои "гипотезы"? И к чему мы придем?
Подумайте над этим.

Я вам дал четкое определение, все остальное надумано вами, вам с этим и разбираться.

Нет уж, дружок, это Ваши индивидуальные заморочки. Так что будьте любезны изъясняться в рамках общего, а не индивидуально своего понимания.
Когда человек равняет понятие души и организма, а духа - с сознанием, очень трудно установить, что в этот момент происходит в его голове.

Вы путаете. Это не к опасности тяга, а тяга к эйфории, удовольствию.
Пути её получения разные.

Вот у некоторых людей и формируется зависимость от строго определенного пути ее получения. В этом и заключается суть патологии.

- - - Добавлено - - -

а вы можете показать мышление или сознание обусловленное материей? его никто никогда не наблюдал в научном эксперименте

Всего три буквы напишу: Э.Э.Г.

[VARY]

Это есть работа самой махровой физики, VARY. Где Вам пригрезилось идеальное?

ну покажите хоть один физический закон или параметр мышления))) Про котиков, например.
Можете в системе СИ)))

На основе какой теории совершен столь глубокомысленный вывод? Я вот не имею понятия - как такое возможно.

Легко. если авто едет по автостраде, то велика вероятность, что до ближайшего съезда, она не изменит направления движения.

Сообщение от VARY

Причина поездки не в автомобиле, как и причина обработки информации мозга не в мозге.

Вы сводите изначально несводимое - живой организм и механизм. Ужас, VARY... Получается, думаете Вы не головой, а каким-то другим местом... интересно, каким?

Может быть, но скорее проблемы у вас. Наверное трудно понять,что мозг это часть организма, тела, а мыслит сознание человека,которое ни как не мозг,а свойство мозга.

А человек понятия не имеет, что о нем думают нейроны...
Вот одна лишь фраза:"... нейроны не имеют понятия..." - любого здравомыслящего человека убьет наповал.

Бывает. По этому и надо повышать уровень знаний.

Именно так. Трудно вообще сказать, имеем-ли "мы" какое-то "право голоса" в принятии решений, или только отслеживаем результат, присваивая его себе задним числом.

Если не имеете осознанного мышления, то не имеете и право голоса.

Когда дело касается конкретики, использовать общие понятия нет никакого смысла. Ну, разве что для задуривания оппонента

А придумывать понятия есть смысл?

Вы, извините, или крест снимите, или трусы наденьте: если дух у Вас=сознание, мышление, то он офигенно как материален. Если же он нематериален - тогда ни к мышлению, ни к сознанию он прямого отношения не имеет.

Неверно.
алгоритм никогда не был материей.
А если у вас мышление материально, покажите его параметрах системы СИ.

Вот это все - лишь Ваша индивидуальная ерундень, не имеющая под собой никаких оснований. Хотите я Вам начну сейчас изливать свои "гипотезы"? И к чему мы придем?
Подумайте над этим.

Исходя из вашего миропонимания, возможно ни к чему и не придем.
Но трудно сказать пока не показали.

Нет уж, дружок, это Ваши индивидуальные заморочки. Так что будьте любезны изъясняться в рамках общего, а не индивидуально своего понимания.

А что за "общее"?)))) С кем у вас общее?

Когда человек равняет понятие души и организма, а духа - с сознанием, очень трудно установить, что в этот момент происходит в его голове.

В голове кровь разносит питание клеткам мозга, а по нейронам бегают електрохимические импульсы. больше ничего там не происходит.

Вот у некоторых людей и формируется зависимость от строго определенного пути ее получения. В этом и заключается суть патологии.

А у некоторых нет. И одинаковых людей,то же нет((

[Сергей5511]

а вы можете показать мышление или сознание обусловленное материей? его никто никогда не наблюдал в научном эксперименте

Зайди нейрохирургию. Увидишь своими глазами

[Bzzz]

Всего три буквы напишу: Э.Э.Г.

Это активность мозга, какое отношение она имеет к наблюдению сознания?

- - - Добавлено - - -

Зайди нейрохирургию. Увидишь своими глазами

что я там кроме мозга увижу?

[Ystyrgar]

ну покажите хоть один физический закон или параметр мышления))) Про котиков, например.
Можете в системе СИ)))

Хватит пороть чушь. Снимите показания ритмов мозга в спокойном состоянии и при выполнении умственных операций, а потом сравните разницу. Разница
будет выражаться во вполне физических, а не трасцендентных величинах.

Легко. если авто едет по автостраде, то велика вероятность, что до ближайшего съезда, она не изменит направления движения.

И как это соотносится с изменением химического состава топлива, например? Не беря в учет того, что Ваш пример далек от действительности.

Может быть, но скорее проблемы у вас. Наверное трудно понять,что мозг это часть организма, тела, а мыслит сознание человека,которое ни как не мозг,а свойство мозга.

Сознание, дружок, есть лишь название для комплекса взаимосогласованных нейронных процессов, на высших уровнях развития нервной системы затрагивающий мышление и память, являющихся более частными и специализированными процессами в ее работе.
Если бы сознание мыслило самостоятельно, мы бы в полной мере регулировали этот процесс и наши интеллектуальные возможности оказывались безграничны.

Бывает. По этому и надо повышать уровень знаний.

Надо просто соображать, что пишешь. Знания тут не при чем.

Если не имеете осознанного мышления, то не имеете и право голоса.

Какая разница, чем определяется выбор: сознательным целеполаганием, или бессознательным приоритетом? Ценность личного действия здесь никак не страдает.

А придумывать понятия есть смысл?

У слова существует множество значений - одни более употребимы, другие менее, что определяет область употребления самого слова, превращая его из общего символа в конкретный знак. Если произвольно мешать области, знаковая точность страдает, от чего дискуссия немедленно теряет всякий разъяснительный смысл.

Неверно.
алгоритм никогда не был материей.
А если у вас мышление материально, покажите его параметрах системы СИ.

Вам граммы в метры не перевести?
Свое утверждение я обосновал выше.

Исходя из вашего миропонимания, возможно ни к чему и не придем.
Но трудно сказать пока не показали.

Вы мне Лунина напоминаете. Все психическое имманентно физиологии, это давно уже показано, доказано и утверждено. Какого рожна Вам еще показывать, VARY? Читайте Анохина и не морочте мне голову.

А что за "общее"?)))) С кем у вас общее?

Любая продуктивная дискуссия нуждается во взаимопонимании между собеседниками. А Вы привносите какие-то свои , персональные выводы, придавая им значение наряду с классическими. И так у Вас везде и всегда.

В голове кровь разносит питание клеткам мозга, а по нейронам бегают електрохимические импульсы. больше ничего там не происходит.

В вашей - возможно. Ибо кто еще, кроме VARY, уравняет организм и душу? Не объясните мне сей каприз. Вашей переменчивой натуры?

А у некоторых нет. И одинаковых людей,то же нет((

Если не все люди алкоголики, это не значит, что на остальных людей водка не оказывает влияния.

[Ystyrgar]

Это активность мозга, какое отношение она имеет к наблюдению сознания?

Прямое. Фоновая активность мозга это и есть сознание.

А вообще, Ваш вопрос напоминает следующий: где в хлебе спрятана сытость?
Сможете показать?

[Bzzz]

Прямое. Фоновая активность мозга это и есть сознание.

Что такое философский зомби вы знаете? Фоновая активность может быть и в отсутствие сознания