Вавилонский миф?

[somekind]

Мне всегда было интересно, как это атеисты понимают?

Христиане по-разному понимают, а что Вы от атеистов хотите?

[Иванофф]

Мы живем в эпоху Мессии и Царство Его в процессе становления.

Это христианские бредни. Объясняю на пальцах. Представь Сталин вызывает Жукова и отправляет его на фронт, чтобы разбить немцев установить мир. Немцы сдаются и перековывают мечи на орала .
Примерно так представляли установление Царствия, спасение Израиля еврейские пророки.
Может ли установление Царствия быть растянутым во времени? Мог ли Жуков бить немцев , спасать СССР медленно и постепенно , в течение 2000 лет, из Америки куда он уехал на ПМЖ к Сталину?
Можно ли называть Жукова Спасителем , если СССР завоеван немцами , а русских отправили как рабов в Германию?
Включи соображалку наконец.

Это лишь внутри Матрицы прошло 2000 лет. А снаружи их может быть гораздо меньше.

Задолбал ты своей Матрицей , честно говоря. Как и прочими своими фантазиями.

По видимому, у Бога была цель - поднять уровень знаний человечества, чтобы мы с тобой сегодня могли обсуждать эти вопросы.

Если ты в Матрице, то твоя вера в Бога- порождение Матрицы. Будь хотя бы последователен в рассуждениях.

- - - Добавлено - - -

Ты можешь попытаться засунуть голову в песок и скрыться от неудобной для тебя реальности.

А если хочешь на самом деле разобраться, то я тебе мигом накидаю кучу цитат реальных ученых, которые многократно и многообразно раскрывают ту же самую истину.

Реальные ученые не подтвердят твою "истину", брехло. Витя, если бы я был с тобой знаком реально, я бы тебе уже по голове настучал за вранье.
Никто из адекватных людей не будет утверждать, что все виды шли стройными рядами к прогрессу, все виды усложнялись. Этого нет в природе. Это противоречит наблюдениям.
Ты принимаешь здесь всех за лохов, не способных определить когда ты врешь?

- - - Добавлено - - -

Так хорошая лекция. А зачем ты ее привел?

Потому что хотел разоблачить твое вранье, Витя. Ведь ты говорил что наука не может объяснить усложнение . Набери в поисковике - самоорганизация, синергетика, ты утонешь в информации. Там тебе будут и формулы, и видео с аудио, компьютерные модели, эксперименты и не повторяй снова , что объяснений нет.

- - - Добавлено - - -

Когда ваша братия переходит на хамство, это можно считать удачным завершением дискуссии.

Но как с тобой, придурком еще разговаривать? Тебе объясняли в чем ты ошибаешься. Потом , поскольку ты продолжал повторять глупости, объяснили что ты врешь. Но ты продолжаешь врать дальше.
Это уже давно не дискуссия, ты и этого не понимаешь?

[BVG]

Потому что хотел разоблачить твое вранье, Витя. Ведь ты говорил что наука не может объяснить усложнение . Набери в поисковике - самоорганизация, синергетика, ты утонешь в информации. Там тебе будут и формулы, и видео с аудио, компьютерные модели, эксперименты и не повторяй снова , что объяснений нет.

извиняюсь что перебил, ну вот набрал - и что?

По мнению сторонников синергетики, источником развития является случайность, необратимость и неустойчивость. Фундаментальным принципом самоорганизации служит возникновение нового порядка и усложнение систем через флуктуации (случайные отклонения) состояний их элементов и подсистем.

Синергетика — Википедия
ну не может геном таким образом возникнуть.
вы опишите ваш вариант возникновения жизни, как вы себе это представляете.

[baptist2016]

]ну не может геном таким образом возникнуть.вы опишите ваш вариант возникновения жизни, как вы себе это представляете.

с органики даже путем сложных и длительных комбинаций разум не образуется.

[Victor N.]

=

На самом деле объективная виртуальная реальность (она же Матрица в фильме) философская концепция. И как было сказано в книге , посвященной теории познания, наука и философия не могут внести определенность в вопрос- какова реальность, объективная она , субъективная или смешанная.
Реальность может быть твоим сном и Банк оф Америка - сном, то что тебя зовут - Витя тебе может присниться и никакая наука не докажет , что это не так, поскольку научные доказательства тебе то же могут сниться, ферштейн?
То же самое и с объективной виртуальной реальностью. Никто не может доказать, что реальность - не внушенная тебе иллюзия. А поскольку ты живешь в иллюзорном мире, то какова реальность реально ты ничего не можешь сказать.
Такие есть варианты реальности и никаких других за 3000 лет философствования люди не придумали. Ты же вообще не въезжаешь что такое виртуальная реальность, какую идею показали в фильме режиссеры , но с тупыми понтами 2 года говоришь не о чем.

К чему это все сказанное тобой?

Он именно созерцал глюки и в фильме это показано. Реально же он в первой части лежал в коконе, во второй жил на Зионе. Это то, что происходило объективно. В виртуальную же реальность он выходил как геймеры заходят в виртуальный мир игры "Танки".
Фильм я смотрел несколько раз. Читал книги, в котором обсуждались идеи этого фильма. Например-
Прими красную таблетку. Наука, философия и религия в "Матрице" (сборник) Антология.

Ты даже фильма не понял. Это только из 1-й серии можно сделать вывод, что реально Нео лежал в коконе.

А после 2-й и 3-й серии появляются мысли, что и этот кокон - тоже был иллюзией. Просто 2-й слой Матрицы. Так же как весь Зион.

Какова там на самом деле реальность - знает лишь один Архитектор.

Он же сказал, что Зион уже уничтожали 5 раз и перезапускали этот проект снова. Нео как раз от такого предложения Архитектора отказался.

Ты куда вообще смотрел-то? Не помнишь, как Нео уже якобы в реальном мире взглядом останавливал и уничтожал машины? Это по какому такому закону природы происходило?

Смотрел несколько раз, говоришь?

А что сказали в конце о судьбе Нео, не помнишь?

Читал что писали о своем фильме Вайчовски. И в отличие от тебя, знаком с философскими системами Платона и Беркли . "Матрица"- это попса, иллюстрация философской системы , которой уже более 2 тыс. лет. Такая же как и фильм на сходную тему " Тринадцатый этаж".

То что когда-то было невнятной философской системой сегодня стало реальной научной гипотезой.

Но оно лучше понятно современной молодежи чем людям прошлого века)))

[Генрих Птицелов]

Нуууу, если уж заметил Генрих тут и добавить нечего

А на самом деле, Матрица - это современная научная гипотеза, основанная на возможности моделировать в компьютере все материальные процессы Вселенной.

К Платону она имеет ровно такое же отношение, как современная научная программа полета на Луну к барону Мюнхгаузену.

Удручает уровень витиного образования. Что ему не говоришь, в ответ слышишь только ослиное Иа-иа
Наслаждайся , невежда
Картина вызвала значительный резонанс в сфере философской мысли, обсуждению её аллегорического смысла посвящены многочисленные статьи. Наиболее полное соответствие идее «Матрицы» находят в платоновском мифе о Пещере;

Матрица (фильм) Википедия

Нео не созерцал. Ты даже фильма не понял. Он жил и действовал в реальности построенной компьютером.

Тебе действительно еще трудно понять о чем речь. Современной молодежи много проще.

Заржал от восторга. Поколение NEXT. Кола, библия,невежество

Это на самом деле - научный факт. Моделировать мир на уровне атомов принципиально возможно.

Посмотри какой-нибудь виртуальный биллиард. Обрати внимание как там шары сталкиваются. Все происходит на экране как в реальности. Виртуальная игра очень похожа на настоящую.

Витя, окстись, . Во первых, биллиард,это число, а не игра. Игра называется бильярд. виртуальный бильярд,это моделирование законов Ньютона. К моделированию на атомном уровне вообще не имеет никакого отношения

Энциклопедия по машиностроению


Понимаешь о чем речь? Игра бильярд - тебе наглядная иллюстрация возможности моделирования такого простейшего взаимодействия атомов, когда они действуют как абсолютно упругие шары.

Витя не понял, что за ссылку он приволок К компъютерной игре "бильярд",это не имеет ровным счетом никакого отношения.

Так хорошая лекция. А зачем ты ее привел?
Она не отвечает на вопрос, почему развитие пошло именно таким путем.
И конечно не приводит никаких реальных моделей прогрессивной эволюции.

Именно, что объясняет, Витенька. Просто в силу своей некоторой тупоголовости, ты не можешь понять о чем речь в статье.

Когда ваша братия переходит на хамство, это можно считать удачным завершением дискуссии.

Значит , ты считаешь, что довести своей тупостью, враньем и отрицанием реальности собеседника да белого каления,это win и безусловное доказательство правоты верующего? Ну ну.

Значит вместо возражений у тебя когнитивный диссонанс и ступор.

Ты обнаружил что все твои любимые аргументы растаяли как дым.

Я и предполагал, что дискуссии по теме тупиковых ветвей истории в Матрице - с тобой не получится.

Придумаешь чего - приходи. Я всегда готов обсудить твои аргументы.

Не. Просто всем надоело вместо возражений слышать в ответ твое ослиное ИА. Никаких аргументов, даже сто раз перепроверенных и признанных наукой, ты не принимаешь. Выдаешь свое невежество и фантазии за утверждение науки, Считай, что ты всех переослил, всем осточертел и всех победил своим ослиным упрямством.

- - - Добавлено - - -

извиняюсь что перебил, ну вот набрал - и что?


Синергетика Википедия
ну не может геном таким образом возникнуть.
вы опишите ваш вариант возникновения жизни, как вы себе это представляете.

Ты уже открыл и смотришь на статью, где это описано

[adashev]

К несчастью для Павла лохов было не так много, как ему хотелось и приходилось иногда работать.

Не иногда, а постоянно.

Как мило, Павел не пользовался властью....которой у него не было. Словоблуд был еще тот.

Смените тон, не то вылетите с форума.

Вот и непонятно когда Павел мог реально работать, ведь днем и ночью он занимался демагогией , проповедовал, называя это работой.

Работой он называл работу. И чтобы не отяготить общину, зарабатывал своими руками на хлеб.

[Victor N.]

При моделировании Витя , тебя никто не обманывает. Ты воспринимаешь моделирование как моделирование, а не объективную реальность.
В принципе возможно такой вариант- тебя кормят грибами и ты начинаешь воспринимать модели за реальность. Впрочем, многие верующие совершают подобное и без грибов. Они думают, что модели реальности в Книге и есть объективная реальность.

Если наша гипотеза о Матрице справедлива, разве это означает, что тебя кто-то обманывает?

Разве тебе чего-то обещали?

В этом случае получится, что ты сам себя обманул.

Ты решил, что знаешь как устроен наш мир. А он оказался вовсе не таким, как ты себе представлял. Кто же в этом виноват?


Какие верующие там у тебя какие модели за реальность принимает - этого я не понял.

Она не подтверждает. Что ж ты за брехло такое хроническое?
Ведь автор пишет специально для таких как ты- "Наука - бессильна в этих вопросах, а философия может приводить лишь доводы, но не доказательства. В итоге, за каждым человеком остаётся свобода выбора, во что верить".

Когда ты чего-то не понимаешь, не спеши кричать «вывсеврете».

Я уже очень давно именно это и говорю - у каждого есть свобода во что ему верить.

Твой материализм вовсе не является «научным мировоззрением».

Википедия подтверждает мои слова, что «наука бессильна в этих вопросах».

Никто тебе сегодня не даст научных доказательств ни в пользу идеи Матрицы, ни против нее. Нет и никаких доказательств в области логики и здравого смысла.

И всякий раз когда атеисты здесь будут требовать «покажите нам вашего Бога», мы всегда можем выдвинуть к ним наше встречное «покажите нам ваш Вечный Информационный двигатель».

И всякий раз когда атеисты будут утверждать, что «гипотеза Бога лишняя» мы предложим им предъявить решение глобальных научных проблем без Бога. В первую очередь - проблемы прогресса в биологии и в обществе людей.

Так что вся разница между нами - ты веришь в доктрины материализма, а я верю учению Христа.

Но при этом учение Христа - несравненно более оптимистично


Вот о чем идет речь.

[Victor N.]

Это христианские бредни. Объясняю на пальцах. Представь Сталин вызывает Жукова и отправляет его на фронт, чтобы разбить немцев установить мир. Немцы сдаются и перековывают мечи на орала .
Примерно так представляли установление Царствия, спасение Израиля еврейские пророки.

Глупости! Когда кто-то сдается на войне, он не перековывает мечи на орала. У него просто мечи забирают, хорошо если голову оставляют.

«Перековать мечи на орала» это о пацифизме, об исключении насилия даже из своих мыслей и о чувстве полной безопасности.

Всё это может появиться только постепенно, не по приказу и принуждению.

И говорит о смене ценностей и жизненных установок.

Может ли установление Царствия быть растянутым во времени? Мог ли Жуков бить немцев , спасать СССР медленно и постепенно , в течение 2000 лет, из Америки куда он уехал на ПМЖ к Сталину?
Можно ли называть Жукова Спасителем , если СССР завоеван немцами , а русских отправили как рабов в Германию? Включи соображалку наконец.

Но ты наверное опять не поймешь своих ошибок.

Ни Жуков, ни Суворов, никто из полководцев не привел народы к тому, чтобы они «перековали мечи на орала».

Задолбал ты своей Матрицей , честно говоря. Как и прочими своими фантазиями.

Если ты в Матрице, то твоя вера в Бога- порождение Матрицы. Будь хотя бы последователен в рассуждениях.

Вовсе не обязательно!

В Матрице могут боты - программы, порожденные обществом и средой обитания Матрицы. Среди них могут быть «религиозные фанатики» или подобие Чикатило. Но это просто неживые программы, сознанием не обладающие.

(я не говорю, что все маньяки и фанатики - это боты! Мы не знаем)


Та же Алиса - просто бот. Если ей позволят впитать в себя всю ненависть какая есть в интернете, то она станет крайне неприятной в общении. А если ей при этом «дать в руки» какие-то механизмы воздействия на людей - страшно представить что будет, - может новая инквизиция или новый Освенцим.



Но раз уж в Матрице идет прогресс, значит в ней есть и подлинно живые люди, обладающие сознанием. И есть избранные способные на что-то гениальное. Через них Бог влияет на ближних и в целом на мир Матрицы.

Реальные ученые не подтвердят твою "истину", брехло.

И не опровергнут!

Витя, если бы я был с тобой знаком реально, я бы тебе уже по голове настучал за вранье.

Это очень смелое заявление

Никто из адекватных людей не будет утверждать, что все виды шли стройными рядами к прогрессу, все виды усложнялись. Этого нет в природе. Это противоречит наблюдениям.

Да я и не говорю, что все виды усложнялись!
Ты удивительно непонятлив сегодня. Это от волнения?

Еще раз.

Подавляющее большинство видов Земли на протяжении всей истории:

- либо оставалось на своем уровне развития - это адаптация без прогресса и регресса;

- либо эволюционировали в более сложные и развитые существа - это морфофизиологический прогресс.

Обратные процессы морфофизио. деградации встречались настолько редко, что ими можно пренебречь.

Вот почему в целом эволюцию называют прогрессивной.

Потому что хотел разоблачить твое вранье, Витя. Ведь ты говорил что наука не может объяснить усложнение . Набери в поисковике - самоорганизация, синергетика, ты утонешь в информации. Там тебе будут и формулы, и видео с аудио, компьютерные модели, эксперименты и не повторяй снова , что объяснений нет.

Да обсуждали это все до тебя.

Был здесь один Полковник, который очень любил слово «синергетика». Но при этом не мог привести ни одной цитаты конкретно насчет применимости синергетики к эволюции.

Попробуй ты поищи. А пока - порожняк.

Компьютерных моделей способных производить биотехнический прогресс у тебя нет, естественно.

Если бы они были, то кто-то получал бы день за днем на халяву Нобелевские премии - ибо Вечный Информационный двигатель!.

Но как с тобой, придурком еще разговаривать? Тебе объясняли в чем ты ошибаешься. Потом , поскольку ты продолжал повторять глупости, объяснили что ты врешь. Но ты продолжаешь врать дальше.
Это уже давно не дискуссия, ты и этого не понимаешь?

Я вижу что ты потерял всякий покой и сдулся даже не пытаясь придумать что-то разумное.

Похоже это твой потолок.

Отдохнешь - приходи.

[Rogoff1967]

Конечно можно.
Вот:

Сообщение от Иванофф

"Сейчас объем воды планеты составляет около 1,1 миллиарда кубических километров, и если бы земной рельеф вдруг сравнялся в гладкий шар, то поверх этого шара стоял бы водный слой толщиною в 3700 метров. "

Но это не расчёт, это голословное утверждение, кстати если бы земля была гладким шаром, то до потопа вообще не было бы мирового океана, а только гладкая и ровная поверхность.

[BVG]

с органики даже путем сложных и длительных комбинаций разум не образуется.

полностью согласен, даже если сознательно потеть в лаборатории над пробирками..
лучше с девушкой познакомиться с серьёзными намерениями конечно, и всё получится.
но это конечно же не просто химия, как там у Давида?
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
(Пс.138:13)

[BVG]

Ты уже открыл и смотришь на статью, где это описано

я уже вас ткнул в эту статью, там пишут что всё само, случайно.
а я сомневаюсь, не бывает так, даже не случайно не можете повторить.

[Иванофф]

Но это не расчёт, это голословное утверждение, кстати если бы земля была гладким шаром, то до потопа вообще не было бы мирового океана, а только гладкая и ровная поверхность.

За что купил, за то продаю. Лично объем воды не мерил.
По другому источнику-
ЦКроме воды в ледниках и пресноводных водоемах, еще имеется вода под поверхностью Земли грунтовые воды. Если бы можно было собрать всю пресную воду в одну массу, то получился бы водяной шар объемом примерно 1 386 000 000 км3.
Если бы вы могли расплавить все ледники, и поверхность Земли была бы совершенно гладкой, то уровни морей поднялись бы до высоты 2,7 км.

Сколько всего воды на Земле? - звёздное небо над головой

Основная масса воды находится в Мировом океане. Он содержит 1370 млн. км3 воды.

Источник: Сколько воды на Земле?

[Иванофф]

извиняюсь что перебил, ну вот набрал - и что?

...и надо читать результаты поиска.

ну не может геном таким образом возникнуть.
вы опишите ваш вариант возникновения жизни, как вы себе это представляете.

А ключи от квартиры? Объясняю не по детски умным участникам, вклинившимся в разговор. Витя интересовался морфогенезом, усложнением.
Так синергетика это научное направление как раз таки занимающееся усложнением , самоорганизацией всех систем, как живых , биологических, так и не живых.

- - - Добавлено - - -

Глупости! Когда кто-то сдается на войне, он не перековывает мечи на орала. У него просто мечи забирают, хорошо если голову оставляют.

«Перековать мечи на орала» это о пацифизме, об исключении насилия даже из своих мыслей и о чувстве полной безопасности.

Всё это может появиться только постепенно, не по приказу и принуждению.

И говорит о смене ценностей и жизненных установок.



Но ты наверное опять не поймешь своих ошибок.

Ни Жуков, ни Суворов, никто из полководцев не привел народы к тому, чтобы они «перековали мечи на орала».



Вовсе не обязательно!

В Матрице могут боты - программы, порожденные обществом и средой обитания Матрицы. Среди них могут быть «религиозные фанатики» или подобие Чикатило. Но это просто неживые программы, сознанием не обладающие.

(я не говорю, что все маньяки и фанатики - это боты! Мы не знаем)


Та же Алиса - просто бот. Если ей позволят впитать в себя всю ненависть какая есть в интернете, то она станет крайне неприятной в общении. А если ей при этом «дать в руки» какие-то механизмы воздействия на людей - страшно представить что будет, - может новая инквизиция или новый Освенцим.



Но раз уж в Матрице идет прогресс, значит в ней есть и подлинно живые люди, обладающие сознанием. И есть избранные способные на что-то гениальное. Через них Бог влияет на ближних и в целом на мир Матрицы.




И не опровергнут!



Это очень смелое заявление



Да я и не говорю, что все виды усложнялись!
Ты удивительно непонятлив сегодня. Это от волнения?

Еще раз.

Подавляющее большинство видов Земли на протяжении всей истории:

- либо оставалось на своем уровне развития - это адаптация без прогресса и регресса;

- либо эволюционировали в более сложные и развитые существа - это морфофизиологический прогресс.

Обратные процессы морфофизио. деградации встречались настолько редко, что ими можно пренебречь.

Вот почему в целом эволюцию называют прогрессивной.




Да обсуждали это все до тебя.

Был здесь один Полковник, который очень любил слово «синергетика». Но при этом не мог привести ни одной цитаты конкретно насчет применимости синергетики к эволюции.

Попробуй ты поищи. А пока - порожняк.

Компьютерных моделей способных производить биотехнический прогресс у тебя нет, естественно.

Если бы они были, то кто-то получал бы день за днем на халяву Нобелевские премии - ибо Вечный Информационный двигатель!.



Я вижу что ты потерял всякий покой и сдулся даже не пытаясь придумать что-то разумное.

Похоже это твой потолок.

Отдохнешь - приходи.

Витя , ты скучен в своей тупости. Даже если твоя вера внушает тебе оптимизм , то это оптимизм типа "и своей смешною рожей сам себя я веселю".
Я вначале думал что ты хочешь разобраться, но тебя просто зациклило и ты ходишь кругами.
Сочувствую тебе, Витя.

[Victor N.]

Витя интересовался морфогенезом, усложнением.
Так синергетика это научное направление как раз таки занимающееся усложнением , самоорганизацией всех систем, как живых , биологических, так и не живых.

Да, занимается самоорганизацией в течении жизни биологического существа, без какого-то изменения его морфологии.

И пока не занимается процессами эволюционного развития вида!


По сути у любых технических систем со сложными системами управления на основе обратных связей могут быть процессы которые изучает синергетика.