Вавилонский миф?

[adashev]

Льва из пращи завалить нереально, имо. А какие еще хищники в тех краях жили- волки?

А кто вообще сказал, что Давид заваливал львов из пращи?

[The Man]

А кто выдумывает? Я, к примеру, не выдумываю...




Обычные голословные отговорки и совершенное непонимание ни библейского образного языка, ни языка мифологии... впрочем, как всегда

Можем / должны ли мы толковать Библию буквально?
Вера православная - Св Иоанн Златоуст Беседы на Книгу Бытия

Ничего личного

[Сергей Доця]

Можем / должны ли мы толковать Библию буквально?
Вера православная - Св Иоанн Златоуст Беседы на Книгу Бытия

Ничего личного

Всё это лишь , в большей степени, буквализм в христианстве... Вы же не религиозный фанатик, чтобы бездумно принимать различные религиозные течения, правда?

[The Man]

Всё это лишь , в большей степени, буквализм в христианстве... Вы же не религиозный фанатик, чтобы бездумно принимать различные религиозные течения, правда?

Я принимаю это так, как воспринимали древние. А они были достаточные фантасты, чтобы придумать религию, и достаточно тупы, чтобы принимать её буквально.

[Иванофф]

слишком умозрительно, что многослойно, ничто?

Вакуум это не ничто, это все. Все вещество- волны на поверхности вакуума. (с).

соединений чего?

воды, углерода, кислорода, азота...органических соединений. Хотя не исключено, что есть организмы состоящие из неорганических .

молекула белка к примеру.. она живая?

Нет конечно, живым является организм, система из множества соединений белков, жиров и углеводов.

для начала определите, что такое время.

"Время-фундаментальное понятие человеческого мышления, отображающее изменчивость мира, процессуальный характер его существования, наличие в мире не только «вещей» (объектов, предметов), но и событий."

В библии Бог несомненно ведет процессуальное существование. Он творит , дает наставления, спасает, карает....в общем- живет.

ну так и ваша флуктуация всё это нарушает, она тоже невозможна?

Чем же нарушает? Энергия это мера движения материи. Движение материи это и есть флуктуация материи.

- - - Добавлено - - -

А кто вообще сказал, что Давид заваливал львов из пращи?

Не знаю кто сказал. А кто то говорил?

[Иванофф]

Почему не смешалась, если это часть атмосферы?

Если она смешалась, то что такое верхняя вода, та , что над сводом?
Очевидно, что авторы библии представляли верхнюю воду такой же как нижнюю. Ну как мы разрезанное яблоко представляем как две одинаковых части яблока, а не яблоко и яблочный сок. Так и библиопейсатели представляли космос как воду разрезанную твердым сводом с окнами для дождя.
Что такое пар они знали.

пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
Бытие 2 глава редакция 1976 года Библия: https://bible.by/syn-77/1/2/#6

[adashev]

Не знаю кто сказал. А кто то говорил?

Ну тут всерьез обсуждается, критикуется.

[Иванофф]

Если бы под верхней водой они понимали пар, то так бы и написали- "пар". Если бы под сводом понимали бы воздух, то написали бы - "сотворил Бог воздух".

Воздух под сводом понимаете Вы, а не библиопейсатели, натягивая сову на глобус.

Для меня нет сомнений, что представлялось все так- небесная твердь разрезала толщу воды отделив верхнюю от нижней.
и не давая верхней упасть и он потихоньку протекала вниз через хляби. Совершенно тупыми авторы не были и понимали , что вода таки падает и не способна висеть в воздухе над землей.
Предположение о том , что Бог сотворил верхнюю воду и она упала сквозь атмосферу они сделать не могли. Ведь Бог у них- мудрый Творец, а не криворукий Демиург. Как бы шли дожди если бы вода после сотворения тут же пролилась бы вниз?
Не похоже, что они различали агрегатные состояния воды.
Для них вода как жидкость и вода как пар- разные вещи. Поэтому пар у них орошал землю.

- - - Добавлено - - -

Ну тут всерьез обсуждается, критикуется.

Я не увидел критики. Просто люди обсуждают возможность убить льва из пращи. Возможно охотиться на львов собираются.

[Сергей Доця]

Если она смешалась, то что такое верхняя вода, та , что над сводом?
Очевидно, что авторы библии представляли верхнюю воду такой же как нижнюю. Ну как мы разрезанное яблоко представляем как две одинаковых частей яблока, а не яблока и яблочного сока. Так и библиопейсатели представляли космос как воду разрезанную твердым сводом с окнами для дождя.
Что такое пар они знали.

пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
Бытие 2 глава редакция 1976 года Библия: https://bible.by/syn-77/1/2/#6

Ну Вы же сами пишете, что они понимали что такое пар.
Они же, думаю Вы не сомневаетесь, понимали что такое речная жидкая вода. То почему они не могли представлять нижнюю воду, как воду в жидком состоянии, а верхнюю, над сводом, как пар?

Я выражение "авторы Библии" понимаю в двух частях: есть Автор - Бог, который через Святой Дух побуждал Своих пророков писать, и есть люди, которые буквально писали... Так вот люди, отчасти, могли даже и не понимать, что они пишут... И мы не можем знать о том, понимали ли они всю глубину написанного, или только записывали, как под диктовку... Но и не можем утверждать, что Автор не понимал... А вот то, что мы может чего-то не понимать примеров достаточно.

[Иванофф]

Образное выражение.
Точно так как, когда говорят, что дождь льёт как из ведра...
.

Но не говорят же- льет как из небесных окон.

Ну Вы же не религиозный фанатик, чтобы делать такие буквальные утверждения.
"На ней" - это тоже образно...

Ну да образно. Авторы образно представляли огромную палатку и на пологе- светильники.

И подумайте нужен ли был для растений солнечный свет, и зачем вообще был нужен четвёртый день, если свет можно было создать вместе со светилами в первый день?

Шла подготовка к созданию человека. Как он мог жить без знамений? Без них не жизнь, а прозябание!

Может ли быть создан свет без его источника?

Авторы считали , что свет может быть без источника.

Одно и тоже слово в Библии в разных местах может иметь разный символический смысл.

А сворачивание неба в свиток какое имеет значение? Что может свернуться в трубочку- писание, список спасенных? Но речь в Откровении в этом отрывке идет не об этом, а о земных катаклизмах, физических явлениях.

- - - Добавлено - - -

Я выражение "авторы Библии" понимаю в двух частях: есть Автор - Бог, который через Святой Дух побуждал Своих пророков писать, и есть люди, которые буквально писали... Так вот люди, отчасти, могли даже и не понимать, что они пишут... И мы не можем знать о том, понимали ли они всю глубину написанного, или только записывали, как под диктовку... Но и не можем утверждать, что Автор не понимал... А вот то, что мы может чего-то не понимать примеров достаточно.

Если бы автором являлось лицо знающее (так сказать), то оно бы вообще подобную ахинею не писало.
Ведь во Вселенной все создается силой взаимодействия чего либо. Именно создается, потому что возникновение физических объектов (например звезд) продолжается , оно не останавливалось и не останавливается.
Библиописатели похоже не задумывались , что если в мире все разрушается, то и божье творение должно разрушиться. А поскольку вещи существуют, то они должны возникать постоянно .

- - - Добавлено - - -

Очевидно, что не было условий для этого. Мы не знаем ни высоты этого купола, ни более подробного строения атмосферы, её состава, температурного режима и тд. и тп. ( на то время)

На то время (вначале существования Земли) и воды то не было. Она позже появилась. Не было и кислорода, поэтому жизнь длинного списка сотворенных гадов, рыб , кустарников была совершенно невозможной.
Все это появилось после кислородной катастрофы.

- - - Добавлено - - -

Вы задаёте вполне правомерные вопросы, но не думайте что ответы на них лежат в плоскости как дважды два четыре. Это сложные вопросы для отдельной темы и тд. Хотя мы и сами многое чего допускаем в жизни, что было бы в наших силах не допустить... Но почему-то допускаем и по разным объективным и субъективным причинам...

Я думаю ответов нет ни одного христианина. Потому что христианская догматика как бы взята из иудаизма , танаха. А в танахе Бог один.
В христианстве же диавол равен по силе Богу. Война может вестись только между равными по силе противниками. Получается в христианстве два Бога, как и в зороастризме.
Иудеи диавола отрицают. Например иудей Михаил Лайтман утверждает, что добрый Бог не мог сотворить подобную злобную тварь.
А христиане продолжают верить в диавола. Видимо он им нужен.

[Сергей Доця]

Но не говорят же- льет как из небесных окон.

Не говорят, потому что это не усиливает впечатление... А когда говорят "как из ведра", то представляют сильный дождь... Попробуйте, если не пробовали, хоть раз опрокинуть ведро холодной воды на голову, и это выражение будет Вас сильно впечатлять.

Ну да образно. Авторы образно представляли огромную палатку и на пологе- светильники.

Образно, да...

Шла подготовка к созданию человека. Как он мог жить без знамений? Без них не жизнь, а прозябание!

Да, без календаря, без наблюдения часов люди не могут жить... И Вы, наверное, ставите по утрам будильник, и на работу по времени ходите, и ещё более весело, наверное, уходите.

Авторы считали , что свет может быть без источника.

Или буквально представляли, как сначала сквозь плотные слои атмосферы начал пробиваться свет, а когда облака развеялись - и светила.
Не вижу смысла однозначно и безапеллициоонно трактовать текст.

А сворачивание неба в свиток какое имеет значение? Что может свернуться в трубочку- писание, список спасенных? Но речь в Откровении в этом отрывке идет не об этом, а о земных катаклизмах, физических явлениях.

Скорее, что это так и есть.

Если бы автором являлось лицо знающее (так сказать), то оно бы вообще подобную ахинею не писало.
Ведь во Вселенной все создается силой взаимодействия чего либо. Именно создается, потому что возникновение физических объектов (например звезд) продолжается , оно не останавливалось и не останавливается.
Библиописатели похоже не задумывались , что если в мире все разрушается, то и божье творение должно разрушиться. А поскольку вещи существуют, то они должны возникать постоянно .

Всё это может и было бы верным, если бы в Бытии описывалось творение вселенной, но если это только создание жизни на планете Земля, то Ваши замечания здесь абсурдны.

Я думаю ответов нет ни одного христианина. Потому что христианская догматика как бы взята из иудаизма , танаха. А в танахе Бог один.
В христианстве же диавол равен по силе Богу. Война может вестись только между равными по силе противниками. Получается в христианстве два Бога, как и в зороастризме.
Иудеи диавола отрицают. Например иудей Михаил Лайтман утверждает, что добрый Бог не мог сотворить подобную злобную тварь.
А христиане продолжают верить в диавола. Видимо он им нужен.

А Бог и не творил буквально диавола, как и не творит грешников... И как это между равными, если побеждает сильнейший? Участь сатаны в озере огненном...

[Иванофф]

А Бог и не творил буквально диавола, как и не творит грешников... И как это между равными, если побеждает сильнейший? Участь сатаны в озере огненном...

Все что выше так слабо, что не стоит комментария.
Отвечаю на это. Вы пишите -"А Бог и не творил буквально диавола, как и не творит грешников". Бог всеведающий, не так ли? Поэтому он сотворил именно диавола и грешников, а не потенциального диавола и потенциальных грешников.
Представим, что конструктор Вася создает автомобиль с дефективными тормозами. Некоторое время автовладелец ездит без приключений, а потом давит ребенка на переходе.
Кто виноват, автовладелец? Нет, Вася.

- - - Добавлено - - -

И как это между равными, если побеждает сильнейший? Участь сатаны в озере огненном...

"И к гадалке не ходи". Сильнейший среди Богов.

[Сергей Доця]

Все что выше так слабо, что не стоит комментария.

Не очень-то аргументированно... Так и я мог сказать, что Вы просто пишете ерунду без комментариев.
Это чистой воды демагогия. Вам просто нечего уже сказать.

Отвечаю на это. Вы пишите -"А Бог и не творил буквально диавола, как и не творит грешников". Бог всеведающий, не так ли? Поэтому он сотворил именно диавола и грешников, а не потенциального диавола и потенциальных грешников.
Представим, что конструктор Вася создает автомобиль с дефективными тормозами. Некоторое время автовладелец ездит без приключений, а потом давит ребенка на переходе.
Кто виноват, автовладелец? Нет, Вася.

Нет, представьте себе, что автовладелец нарушает правила дорожного движения и условия эксплуатации автомобиля. Это более правильный пример. И кто тогда виноват?
Бог не творил человека с дефектами. И Адам умер от того, что "нарушил правила движения и условия эксплуатации", образно говоря а не от того, что был с дефектом.
Если Вы вместо бензина в бак насыплете песок, то что будет?

"И к гадалке не ходи". Сильнейший среди Богов.

Да, истинный Бог сильнейший среди, так называемых, богов.
Вам просто ещё нужно много изучать Библию, прежде чем делать (или за Вас кто-то сделал ) какие-то выводы, а не слушать чьи-то поверхностные комментарии.

[Иванофф]

Не очень-то аргументированно... Так и я мог сказать, что Вы просто пишете ерунду без комментариев.
Это чистой воды демагогия. Вам просто нечего уже сказать.

Поверьте мне есть что сказать и на то , что Вы готовитесь сказать. Просто мне это неинтересно. Понимаю, что нового сказать Вы не можете, а старое мхом поросло.

Нет, представьте себе, что автовладелец нарушает правила дорожного движения и условия эксплуатации автомобиля. Это более правильный пример. И кто тогда виноват?

Конструктор . Не забывайте, что Бог- всеведающий конструктор. Он знает заранее когда совершится любая ошибка. А поскольку созданное способно ее совершить, то эта ошибка спланирована Богом.

- - - Добавлено - - -

Да, истинный Бог сильнейший среди, так называемых, богов.
Вам просто ещё нужно много изучать Библию, прежде чем делать (или за Вас кто-то сделал ) какие-то выводы, а не слушать чьи-то поверхностные комментарии.

Не так называемых богов, а Богов. Ведь диавол ведет в Откровении войну на равных с Богом.
В христианстве два Бога , или даже четыре , если хороший Бог это три Бога.
А во второзаконии написано, что Бог один.

[Сергей Доця]

Поверьте мне есть что сказать и на то , что Вы готовитесь сказать. Просто мне это неинтересно. Понимаю, что нового сказать Вы не можете, а старое мхом поросло.

Неужели Вы призываете верить?
Ай да Иванофф.

Конструктор . Не забывайте, что Бог- всеведающий конструктор. Он знает заранее когда совершится любая ошибка. А поскольку созданное способно ее совершить, то эта ошибка спланирована Богом.

Что-то знать, допустить и что-то спланировать, осуществить - это разные вещи.
Конструкторы и люди, которые собирают на заводах автомобили вполне могут допустить, и даже знают, что кто-то будет нарушать правила дорожного движения, но эти нарушения никто среди них специально не планирует. И за это их не привлекают к ответственности, и нарушают правила не они, а водители, и водителей штрафуют, лишают прав, и даже садят в тюрьму...
И Ваша логика здесь абсолютно не работает и ущербна.