Американские ученые опровергли теорию эволюции

[Sharp]

Ничего подобного, мышление, это психический процесс, а не активность участков мозга.

Хорошо. Имеется в виду, что мышление супервентно на мозге. Т.е. невозможно представить себе два абсолютно одинаковых физических мозга с разными психическими процессами.
В противном случае, Вам придется утверждать, что психическое не материально. А поскольку физический мир каузально замкнут (на физическое не может влиять не физическое), то далее Вам придется утверждать, что оно и не влияет и психика является эпифеноменом.
Но поскольку можно показать, что влияние все-таки есть (иначе эволюция, например, не смогла бы развить чувствования для различения полезной и вредной еды), то психическое не может быть нематериальным. Следовательно оно материально и супервентно на мозге.
Другими словами, существует прямая связь между активностью нейросети и психикой. О чем и идет речь.

[Fin1]

Как именно соотносится активность мозга и психика неизвестно, это составляет психофизиологическую проблему. Конечно связь между активностью мозга и психикой имеет место быть, но это не значит, что на основании некой мозговой активности у человека в коме можно сделать вывод о том, что происходит мышление.

[Sharp]

Как именно соотносится активность мозга и психика неизвестно, это составляет психофизиологическую проблему. Конечно связь между активностью мозга и психикой имеет место быть...

Бесспорно.

...но это не значит, что на основании некой мозговой активности у человека в коме можно сделать вывод о том, что происходит мышление.

И чем же отличается активность нейросети, сопровождающейся психической деятельностью от "просто активности нейросети"? Осознаванием? Вот интересная и показательная история:

В 1987 году некий Кеннет Джеймс Паркс однажды поздно вечером вышел из дому, сел в машину и поехал к родителям жены. При этом он не нарушал правил дорожного движения и вел себя совершенно обычно. Проехал 20 киллометров. Затем он пробрался в дом родителей жены (открыл дверь ключом), убил свекровь, а затем практически задушил тестя. После этого он вернулся в машину и поехал назад. По дороге Паркс проснулся и увидел, что весь в крови. Поехал в участок и сдался полиции, не подозревая, что именно случилось.
Было доказано, что Паркс не осознавал ничего из того что делал. От слова совсем. И его оправдали.
Homicidal sleepwalking - Wikipedia
Разумеется, это не единственный случай. Но уже и этого достаточно, чтобы задуматься. Говорить, что некая активность в нейросети - это не психический процесс, из-за того что она явно не осознается - незаконно.

P.S. Кстати, этот и подобные ему случаи - юридический прецендент, который опровергает теорию бостонского зомби -Деннета и его последователей. Суд различил два состояния - "зомби" и "сознательность". Хотя научные споры не решаются в суде, но это что-то да значит.

[Fin1]

А я не утверждал, что никакие психические процессы у нее не происходят, я сказал, что на основании выявленной у нее активности мозга нельзя утверждать, что имело место мышление.
И конечно же активность нейронов, это не психика.

[Sharp]

А я не утверждал, что никакие психические процессы у нее не происходят, я сказал, что на основании выявленной у нее активности мозга нельзя утверждать, что имело место мышление.
И конечно же активность нейронов, это не психика.

Да, активность нейронов - это не психика. Я сам это утверждал, показывая неполноту и ложность материализма.

Скажем так - при активности нейросети происходят психические процессы (что можно называть или не называть мышлением, в зависимости от определения этого термина). Но эти процессы могут сопровождаться квалиа, осознаванием, а могут - не сопровождаться.

[Генрих Птицелов]

почему из двух? тут с одной бы справится.. Бубля, Вы всё усложняете..

.

[Pustovetov]

А то, что только биологические механизмы и способны эволюционировать. Либо в натуральном так сказать виде, либо в виде симуляции. Но то, что компьютер как универсальная вычислительная машина способна на такую симуляцию - факт.

Существуют не биологические эволюции - начиная от эволюции звезд и горных пород, и кончая эволюцией устройства паровозов в XIX веке. Если все же вернуться к собственно биологической эволюции, то вполне можно представить какие-нибудь НЕ биологические системы эволюционирующие ровно так же как биологические, какие-нибудь нанороботы и прочая научная фантастика. А современные компьютеры используют общие математические принципы биологической эволюции и делают это достаточно успешно, хотя это естественно эмуляция. Еще раз повторю ссылку на проект DHEP посвященный разработке сверхнадежной электроники.

Внешнюю реакцию? Ничего подобного. Это бихевиоризм, который уже давно отвергнут.

? Если брать самое широкое толкование "психика" то это чувствительность она же "способность организма реагировать на биологически нейтральные воздействия". Но когда организм никак на воздействие не прореагировал, то наверно до "психики" дело не дошло. Ну и "Applied behavior analysis (ABA) is a scientific discipline concerned with applying techniques based upon the principles of learning to change behavior of social significance."(с) Вроде ничего ребята живут, журнальчики академические издают и всякой прочей научной деятельностью занимаются. Возможно до них еще не дошла весть об их отвержении?

Поменялись где-то веса в связях между нейронами, что тут может неоднозначно трактоваться?

Ну тогда можно вообще все процессы в организме назвать "психикой", отреагировала клетка пятки на молекулу инсулина и скушала молекулу глюкозы - психика!

Сигнал - и есть реакция. Я понимаю, о каких устарелых представлениях Вы говорите. Они также давно отвергнуты.

"Сигнал - изменение физической величины, несущее информацию"(с) Причем тут какая-то реакция?

Вы неявно подразумеваете, что в нейросети существуют "провода", ведущие к "сознанию". Так вот - "проводов" не существует. Также, как не существует области в нейросети, которая отвечает за осознавание.

И "провода" конечно существуют, и в нейросети существует очевидно специализация в том числе и области отвечающие за сознание (грубо говоря сознание быстрее где-то в коре, а не в мозжечке), и самое главное я ровным счетом ничего про сознание пока не писал. Я пока про психику которую психологи отважно аж у инфузорий обнаруживают.

Да, что-то может не осознаваться. Но все, что происходит в нейросети - является психическим процессом. Со всеми вытекающими. Большая часть психики действительно скрыта от осознавания, но это все таки сознание, психика, которая выполняет интеллектуальную работу. Например, когда я это пишу, я не задумываюсь о грамматике и набираю текст автоматически десятью пальцами. И что, Вы хотите утверждать, что эти неосознаваемые процессы - ничто и ими можно пренебречь?

Наверно вы не поняли о чем идет речь. Я про осознание не писал.

[BVG]

Таки конкуренция идей, а не техники между собой.
Среди техники нет конкуренции. Есть конкуренция между людьми с их идеями

Творец скрыт в этом мире, поэтому конкуренция и кажется случайной.
но ни одного раза бактерии в лаборатории не превращались во что- то другое.

- - - Добавлено - - -

Нет, зачем? Вы в курсе, что ваш организм преобразовался из двух клеток в многомиллиардный организм?

это просто нормальное развитие организма, помню тут такую идею уже муссировали в свете иммунитета..
так можно проследить и "эволюцию" завтрака в организме "от и до"..
эволюция это когда взрослый организм меняется коренным образом, а нормальное развитие - это выполнение генетической программы.
вот если у вас например вырастет что- то лишнее и полезное - тогда и обсудим этот ваш аспект.

[Добрый бублик]

это просто нормальное развитие организма, помню тут такую идею уже муссировали в свете иммунитета..
так можно проследить и "эволюцию" завтрака в организме "от и до"..
эволюция это когда взрослый организм меняется коренным образом, а нормальное развитие - это выполнение генетической программы.
вот если у вас например вырастет что- то лишнее и полезное - тогда и обсудим этот ваш аспект.

Т.е. в принципе вы не отрицаете, что развитие из одноклеточного в человека возможно?

[Генрих Птицелов]

Творец скрыт в этом мире, поэтому конкуренция и кажется случайной.

Нет никакого смысла творцу скрываться.Бессмысленное занятие

но ни одного раза бактерии в лаборатории не превращались во что- то другое.

В новый вид-сколько угодно. Прогресс и эволюция реализуется через адаптации и прогрессируют без усложнения морфологии. И чрезвычайно редко через изменения морфологии

- - - Добавлено - - -

эволюция это когда взрослый организм меняется коренным образом,

Когда меняется коренным образом- это ароморфоз.Явление весьма редкое.Настолько редкое, что организмов с полным изменением морфологии(теплокровный плацентарные млекопиты), всего один процент от всей фауны

[BVG]

Т.е. в принципе вы не отрицаете, что развитие из одноклеточного в человека возможно?

деления клеток я не отрицаю, но это не эволюция Дарвина.

- - - Добавлено - - -

Нет никакого смысла творцу скрываться.Бессмысленное занятие
В новый вид-сколько угодно. Прогресс и эволюция реализуется через адаптации и прогрессируют без усложнения морфологии. И чрезвычайно редко через изменения морфологии

- - - Добавлено - - -



Когда меняется коренным образом- это ароморфоз.Явление весьма редкое.Настолько редкое, что организмов с полным изменением морфологии(теплокровный плацентарные млекопиты), всего один процент от всей фауны

начинается жонглирование терминами и кидание голословными утверждениями.
я говорю про то, что бактерии каким- то образом стали животными, а не про виды бактерий.
вот например инфузории..они как возникли, притом сами, а намеренно этого не получается повторить.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -


начинается жонглирование терминами и кидание голословными утверждениями..

Доставило. Продолжай

я говорю про то, что бактерии каким- то образом стали животными, а не про виды бактерий
вот например инфузории..они как возникли,

Инфузории-эукариоты. Как и все эукариоты, они появились от слияния прокариотов и археобактерий.

притом сами, а намеренно этого не получается повторить.

Кому это надо, совершать в лаборатории бессмысленные действия?

[BVG]

Доставило. Продолжай
Инфузории-эукариоты. Как и все эукариоты, они появились от слияния прокариотов и археобактерий.
Кому это надо, совершать в лаборатории бессмысленные действия?

доказательство эволюции в лаборатории - не бессмысленное действие.
во- всяком случае не более бессмысленное, чем уродование генома у тех же бактерий.

[Rogoff1967]

доказательство эволюции в лаборатории - не бессмысленное действие.
во- всяком случае не более бессмысленное, чем уродование генома у тех же бактерий.

Доказательства эволюции можно наблюдать даже на даче, травя вредителей на огороде - именно три кита эволюции приводят к необходимости каждый год менять отраву, потому что старая становится неэффективной.

[BVG]

Доказательства эволюции можно наблюдать даже на даче, травя вредителей на огороде - именно три кита эволюции приводят к необходимости каждый год менять отраву, потому что старая становится неэффективной.

это наследственная изменчивость, но вредители от неё не перестают быть собой.