Американские ученые опровергли теорию эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иванофф
    Отключен

    • 17 January 2017
    • 4696

    #1021
    Сообщение от Fin1
    Активное, активное отражение, образ формируется не от балды, а согласно отражаемому объекту.
    Вы определитесь, отражается или формируется? Это все таки разные процессы.

    Комментарий

    • somekind
      Ветеран

      • 05 September 2016
      • 10074

      #1022
      Сообщение от Sharp
      Эшби - хороший мужик. Но зачем читать, если нужно делать? Нейронные сети прекрасно работают. А книжки эти частично уже устарели. А какой еще сложности требуется добиться?

      - компьютер лучше, точнее и быстрее человека распознает визуальные образы;
      - быстрее, лучше и точнее классифицирует тексты и предметы;
      - прекрасно распознает устную речь;
      - лучше и быстрее считает;
      - понимает смысл сообщения, в тему отвечает, добивается поставленных целей, поддерживает диалог;
      - может водить машину. Например, способен проехать из одного города в другой без всяких проблем;
      - обыгрывает человека в любые интеллектуальные игры;
      - может заменить, по крайней мере, 3000 юристов в Сбербанке;
      - обладает речью на уровне профессионального диктора;
      - водит уже маршрутки в Европе (Швеция, Германия и др.);
      - пишет новости в самые престижные мировые издания;
      - может делать сальто, бегать, прыгать, кувыркаться, плавать, летать;
      - и т.д. продолжать можно очень долго...
      Какой кошмар.
      Людям просто нет места.
      С другой стороны, если всё именно так и есть, то как тогда ещё всех людей не поувольняли (включая перечисленные Вами должности водители, продавцы, юристы, дикторы, сотрудники колл-центров)?
      Так что не исключаю, что всё же это Вы переоцениваете возможности ИИ и нейросетей на сегодняшний день.

      Комментарий

      • Sharp
        Атеист

        • 17 July 2009
        • 631

        #1023
        Сообщение от Pustovetov
        Суть первого вопроса заключалась в том, чтобы определить и объяснить алгоритм который использует конкретная нейросеть (ну а второй вопрос про связь активности вот этих конкретных транзисторов с этим алгоритмом). Вы же вместо этого зачем-то написали какие бывают нейросети и как их обучают...
        Зачем это все? При чем тут алгоритмы?
        Вместо того, чтобы хоть что-то попытаться объяснить, Вы кидаете лозунги, типа - "все нейросеть порождает". А теперь еще и учебник мне нужно пересказывать? Зачем? Это показывает, что сказать Вам абсолютно нечего. Давайте ближе к сути дела...

        Сообщение от Pustovetov
        ...все эти теории сознания НЕ основаны на панпсихизме. Вот просто совсем НЕТ. Более того из этих теорий верность панпсихизма никак не следует. Даже из "теории интегрированной информации". Хотя фрики пан- и квантово- психологические действительно "натягивают сову на глобус" и ссылаются на эту теорию.
        Чушь. Прочитайте хотя бы первый абзац - Integrated information theory - Wikipedia

        "Согласно Теории интегрированной информации, сознание системы определяется ее причинными свойствами и, следовательно, является неотъемлемым, фундаментальным свойством любой физической системы".

        А это научная, респектабельная теория. Одна из самых влиятельных теорий сознания в научном мире.

        Все, Pustovetov - хватит нести чушь.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Иванофф
        Этот робот не демонстрирует такое умение самообучаться...
        Что сделает робот в случае нестандартной ситуации?
        Робот исполняет только то, что в него вложили.
        Прекрасно самообучаются нейронные сети. Вот пример того, как на Ваших глазах нейросеть учится кататься по лабиринту:



        Сообщение от Иванофф
        Пустоветов рассказал, как осуществляется распознавание цвета по ШАБЛОНУ. Зачем Вы снова выдаете шаблоны за загадочные универсалии?
        Почему вы уверены , что два разных человека видят красный цвет одинаково? Уверен что Петя видит красное не так как Вася. нет никаких универсалий.
        Пустоветов, как и Вы - несете бред. Что за распознавание по шаблону? Чувства и ощущения тут при чем?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от somekind
        Какой кошмар.
        Людям просто нет места.
        С другой стороны, если всё именно так и есть, то как тогда ещё всех людей не поувольняли (включая перечисленные Вами должности водители, продавцы, юристы, дикторы, сотрудники колл-центров)?
        Так что не исключаю, что всё же это Вы переоцениваете возможности ИИ и нейросетей на сегодняшний день.
        Увольняют уже массово. Тысячами. На один пример я давал ссылку. И таких примеров бесконечность.
        Вот еще один пример - роботизированный завод, на котором могли работать тысячи людей, но увы - #BMW 2018 BMW Group Plant Regensburg BMW X2 Production @ Body shop - YouTube
        Но надо понимать, что все это достижения последних лет. Поэтому мгновенно внедрить эти технологии невозможно. Требуется некоторое время. Но так как роботы лучше человека - потенциально дешевле, точнее, аккуратнее, быстрее, не требуют отдыха и т.д., то замена человека роботами и нейронными сетями практически во всех сферах жизни - это дело ближайшего будущего.
        Последний раз редактировалось Sharp; 17 August 2018, 10:37 AM.
        Aequat causa effectum

        Комментарий

        • Влад
          Ветеран

          • 25 June 2002
          • 2551

          #1024
          Дарвинисты еще не покаялись?
          Это очень большая ошибка - спорить с эволюционистами, создавая впечатление, что идет речь о двух равных платформах.
          Эволюция - абсурдный бред, вера в ничто.
          "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

          (сэр Фред Хойл)

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #1025
            Сообщение от Влад
            Дарвинисты еще не покаялись?
            Нет, они пожертвовали Дарвиным, чтобы спасти дарвинизм.

            Комментарий

            • Иванофф
              Отключен

              • 17 January 2017
              • 4696

              #1026
              Сообщение от Sharp
              Прекрасно самообучаются нейронные сети. Вот пример того, как на Ваших глазах нейросеть учится кататься по лабиринту:
              Я не вижу чтобы данная нейросеть запоминала и учитывала собственной ошибки в стандартной ситуации. Тем более она будет буксовать при изменении лабиринта.

              Что за распознавание по шаблону?
              Шаблон это квалиа. Вы же квалиа в этой теме обсуждаете?
              По определению "Существуют распознаваемые качественные характеристики воспринимаемого, которые повторяются в различных актах восприятия, и поэтому являются одним из типов универсалий; я называю их квалиа. "
              Льюис Кларенс Ирвинг.

              Повторяющиеся в восприятии Льюиса качественные характеристики являлись шаблонами восприятия Льюиса. Не нравится слово шаблоны? Назовем их паттернами, привычками, склонностями.


              Разве я спорил, что нейросеть может распознавать цвета? Может распознавать. Ну и что? А чувства и ощущения тут при чем?
              Нейросеть мозга не распознает цвета, она их моделирует. У меня например нарушено цветоощение . Я отлично знаю что это такое.
              Так все ощущения моделируются мозгом.

              "кора головного мозга использует одни и те же принципы обработки слуховых, зрительных и двигательных сигналов.
              кора головного мозга сама себя подразделяет на специфические функциональные зоны, руководствуясь исключительно опытом человека.
              Нервные клетки универсальны, они не специализируются на зрительном восприятии, осязании или же слуховом восприятии...Вся информация, поступающая в ваш мозг, попадает туда в виде пространственных или временных сигналов и передается по аксонам.
              Люди склонны считать, что в зрительные зоны попадает немного искаженная картинка мира, но на самом деле это совсем не так. Нет никакой картинки и нет никакого изображения. Есть только электрические разряды, вспыхивающие в сигналах.
              "

              Комментарий

              • Добрый бублик
                Ветеран

                • 05 April 2013
                • 1189

                #1027
                Сообщение от Sharp
                Увольняют уже массово. Тысячами. На один пример я давал ссылку. И таких примеров бесконечность.
                Вот еще один пример - роботизированный завод, на котором могли работать тысячи людей, но увы - #BMW 2018 BMW Group Plant Regensburg BMW X2 Production @ Body shop - YouTube
                Но надо понимать, что все это достижения последних лет. Поэтому мгновенно внедрить эти технологии невозможно. Требуется некоторое время. Но так как роботы лучше человека - потенциально дешевле, точнее, аккуратнее, быстрее, не требуют отдыха и т.д., то замена человека роботами и нейронными сетями практически во всех сферах жизни - это дело ближайшего будущего.
                Слухи о том, что ИИ может заменить человека во всех сферах надуманы и специально раздуты спекулянтами. Простой пример: с изобретением автомашин исчезла профессия извозчиков. Значит ли это, что извозчики потеряли работу и умерли с голоду? Конечно же нет, извозчики стали таксистами и водителями.

                Нынешняя паника вокруг ИИ напоминает панику вокруг биткойнов в конце 2017 года, когда по всем новостям трещали новости: "Биткойны заменят настоящую валюту", "Биткоин убьет наличный расчет", "Биткоин уничтожит доллар" и т .д. и т.п. А что на самом деле? Когда биток лопнул, все о нем забыли и не вспоминают. И становится мировой валютой он явно не собирается.

                Да, ИИ будет все больше замещать людей в профессиях, где не требуется высоких квалифицированных кадров. Но значит ли это, что ИИ замет и уничтожит человека полностью? Конечно же нет. Во-первых, никто ИИ не даст такой возможности. Как вы себе представляете будущее, где в корпорациях андроиды выполняют всю работу за людей, верхушка сидит жиреет, а простой безработный народ подыхает с голоду? Не будет такого. Если безработица будет зашкаливать, то правительства примут специальные меры по сдерживанию ИИ на рабочих местах. Например, обязательные квоты для людей на рабочих местах.

                Еще как вариант при большой безработице это огромные налоги на прибыль корпораций. Как например у казино, которые платят налоги до 85% прибыли при том, что обычные организации в зависимости от деятельности ~ 35%. Налоги будут выплачиваться в виде пособий по безработице.

                Короче, вариантов много. Много сказать лишь то, что никто не даст ИИ захватить власть над людьми как к\ф "Терминатор". В конечном итоге возможны три варианта:

                1) Полный запрет сильного ИИ на законодательном уровне и уголовное преследование тех, кто разрабатывает его. Для тех, кто сомневается в этой возможности могу привести в пример запрет на клонирование, которое по сути является очень перспективным направлением, но запрещено по ЭТИЧЕСКИМ причинам. Сильный ИИ будет использоваться государством или частными организациями (по лицензии) сугубо в научных целях.

                2) Второй вариант это проект Венера, где ИИ будет служить человеку. Люди перестанут работать, будет технологический коммунизм, за них все будут делать роботы. Ни о какой войне речи идти не может.

                3) ИИ будет развиваться довольно медленно. По мере развития ИИ также будет развиваться генная инженерия. Люди научаться модифицировать ДНК до такой степени, что будет возможно внедрение имплантантов в мозг человека, что создаст симбиоз человека и машины. Вид Homo Sapiens исчезнет. Появится вид Homo androidis. Никакого конфликта между ИИ и человеком быть не может т.к. все люди на этом этапе по сути андроиды.
                Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                Комментарий

                • Иванофф
                  Отключен

                  • 17 January 2017
                  • 4696

                  #1028
                  Чем отличается память компа от памяти человека-

                  "Память компьютера устроена так, чтобы сохранять информацию в максимально неизменном виде. Когда вы копируете программу с компакт-диска, то на жесткий диск вашего компьютера переносится каждый байт информации со 100-процентной точностью. Незначительное расхождение между оригиналом и копией может вызвать фатальный сбой в работе компьютерной программы. Память неокортекса действует иначе. Мозг не запоминает с абсолютной точностью все увиденное, услышанное или почувствованное, причем совершенно не из-за того, что деятельность коры головного мозга или нейронов беспорядочна, что чревато возникновением ошибок.
                  Так происходит потому, что мозг
                  запоминает важные взаимосвязи внешнего мира, а не привязывается к отдельным его элементам.
                  Я могу сохранять в искусственной автоассоциативной памяти множество снимков лиц, состоящих из черно-белых точек. Если вы предъявите лишь часть одного из изображений (например, глаза), то система дополнит недостающие части (такие эксперименты проводились неоднократно). Однако, если каждую точку картинки передвинуть на пять пикселей вправо, то машина не сумеет распознать лицо. Для искусственной автоассоциативной памяти это уже совершенно новая модель, потому что расположение пикселей в ней не совпадает с исходной моделью."

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Влад
                  Дарвинисты еще не покаялись?
                  Это очень большая ошибка - спорить с эволюционистами, создавая впечатление, что идет речь о двух равных платформах.
                  Эволюция - абсурдный бред, вера в ничто.
                  Первыми открыли эволюцию геологи. Они усомнились , что нынешняя Земля не изменилась со времен творения. Достаточно было посмотреть на действующий вулкан , немного подумать и сам напрашивался вывод- Земля таки эволюционирует.

                  Комментарий

                  • Sharp
                    Атеист

                    • 17 July 2009
                    • 631

                    #1029
                    Сообщение от Добрый бублик
                    Простой пример: с изобретением автомашин исчезла профессия извозчиков. Значит ли это, что извозчики потеряли работу и умерли с голоду? Конечно же нет, извозчики стали таксистами и водителями.
                    Дальше этого бреда можно не читать. Речь идет о полноценной замене не машины, а о полноценной замене человека. Почувствуйте разницу, как говорится...
                    Aequat causa effectum

                    Комментарий

                    • Pustovetov
                      Ветеран

                      • 09 May 2016
                      • 4758

                      #1030
                      Сообщение от Иванофф
                      Снова врешь. Вот что ты писал- "А была бы у вас хоть какая-то способность к (само)обучению, то вы бы скачали простенькую программу для студентов и убедились бы что она самообучается например игре в шахматы."
                      И как из того что я писал можно сделать вывод про "установка шахматной программы в комп"? Правильно, никак.
                      Итак название простенькой программы для студентов после установки которой компу нужно только сообщить правила любой (следовательно не предписанной данной прогой) логической игры и комп начнет играть в эту игру - в студию.
                      Видите насколько у вас плохо как минимум с наблюдательностью? Вон прямо в соседнем разделе висит давно уже на верху ссылка на статью про такую программу. Эта программа есть развитие студенческой работы Мэттью Лэя - Giraffe. Это open source и GNU проект, который вы можете скачать тут
                      Возможно ты удивляешься. Я лично своих детей русскому языку не обучал. Да и как бы я проводил это обучение? Обучал бы русскому языку на русском? Но мои дети не знают русского. Вот как то они его выучили.
                      Тут как-то даже комментировать нечего, все прекрасно.

                      Комментарий

                      • Sharp
                        Атеист

                        • 17 July 2009
                        • 631

                        #1031
                        ...................................
                        Aequat causa effectum

                        Комментарий

                        • Добрый бублик
                          Ветеран

                          • 05 April 2013
                          • 1189

                          #1032
                          Сообщение от Sharp
                          Дальше этого бреда можно не читать. Речь идет о полноценной замене не машины, а о полноценной замене человека. Почувствуйте разницу, как говорится...
                          Я уже все обосновал ниже, если нечего ответить, то так и скажите. Никто не позволит ИИ уничтожить человечество, вопросы?
                          Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                          Комментарий

                          • Sharp
                            Атеист

                            • 17 July 2009
                            • 631

                            #1033
                            Сообщение от Добрый бублик
                            Я уже все обосновал ниже, если нечего ответить, то так и скажите. Никто не позволит ИИ уничтожить человечество, вопросы?
                            В Европе уже идут эксперименты по выплате так называемого безусловного базового дохода. Т.е. платят деньги человеку, по факту его существования. Так что с голода человечество не вымрет, конечно.

                            Что касается заменит ли ИИ высококвалифицированный персонал, то тут нет сомнений - заменит.
                            Aequat causa effectum

                            Комментарий

                            • somekind
                              Ветеран

                              • 05 September 2016
                              • 10074

                              #1034
                              Сообщение от Sharp
                              Но надо понимать, что все это достижения последних лет. Поэтому мгновенно внедрить эти технологии невозможно.
                              Ну а почему не внедряют там, где это технически возможно уже относительно давно?
                              Например, беспилотное метро существует ещё с 1980-х, однако в мире до сих пор полно метро, где управляют машинисты.

                              Комментарий

                              • Sharp
                                Атеист

                                • 17 July 2009
                                • 631

                                #1035
                                Сообщение от Иванофф
                                Чем отличается память компа от памяти человека-

                                "Память компьютера устроена так, чтобы сохранять информацию в максимально неизменном виде....
                                Однако, если каждую точку картинки передвинуть на пять пикселей вправо, то машина не сумеет распознать лицо. Для искусственной автоассоциативной памяти это уже совершенно новая модель, потому что расположение пикселей в ней не совпадает с исходной моделью."
                                Сообщение от Fin1
                                Э, нет, понятие здесь не формируется, здесь конкретному объекту присваивается название, а понятие, это обобщение.
                                Я же приводил пример на видео, где робот учит новые слова. Ему предъявляют не фото - а динамичный, вращающийся объект - машинку или робота. Заметьте, какой был диалог:

                                - Азимо, что это?
                                - Возможно, игрушечная машинка?
                                - Это мини купер.
                                - Мини купер. Хорошо.

                                То есть робот спокойно распознает в динамике образы. И кроме того смог образ собрать воедино и отнести его к определенной группе понятий и классифицировать - назвал игрушечной машинкой.
                                Да и потом, разве секрет, что сейчас в европе (по-моему и в Москве такая система работает частично), которая автоматически распознает номера автомобилей нарушителей, формирует отчет, штрф и сама высылает квитанцию об оплате этого штрафа по адресу? Можно легко это нагуглить. Так что предположение о том, что если образ "сдвинуть на 5 пикселей", нейросеть не распознает объект - не соответствует действительности. Отлично распознает.
                                Aequat causa effectum

                                Комментарий

                                Обработка...