Американские ученые опровергли теорию эволюции

[Sharp]

...критики страниц на пять

Не думаю, что среди этих пяти страниц найдется хоть один достойный аргумент, опровергающий эйдосы (мир идей). Поскольку их существование - это неопровержимый факт. Я соберусь с мыслями, приведу еще несколько аргументов, проясняющих природу квалиа. А потом обосную идеализм в том числе и эйдосы Платона, так что сохраните пока в закладки критику.

Я думаю уже у простейших, одноклеточных.

Это похоже на витализм. Что якобы все живое обладает некоторой степенью разумности и т.п. Однако, здесь точно также можно показать, что внутри клетки все вполне материально, прозрачно и не требует введения сознания.

Нужен системный подход. Вы забываете, что мозг это не куча шариков.

Это без разницы. Даже куча шариков правильно организованная, способна демонстрировать поведение ИИ. Нейроны, шарики, транзисторы, горох - не имеет значения. Да и потом... все можно редуцировать к физике - к поведению атомов (шариков). Вот, например, крутой мультик (анимация), выполненная специалистами из компании IBM. Для анимации они использовали реальные атомы. Соответственно - это самый маленький мультфильм в мире. Называется - "Мальчик и его атом".

За разработку микроскопа и инструментов, позволяющих манипулировать отдельными атомами дали нобелевскую премию, кстати.

Ну вот - один атом, это один шарик. Если в одном шарике нет ощущений, то и в миллионе их не будет... Но если даже в одном шарике что-то есть, тогда все встает на свои места.

[Fin1]

Привожу одно.

"Изучение условных рефлексов связано в первую очередь с именем И. П. Павлова и учениками его школы. Они показали, что новый условный стимул может запустить рефлекторную реакцию, если он некоторое время предъявляется вместе с безусловным стимулом."
Условные рефлексы Википедия

Это никак не доказывает, что психика, это софт мозга.

Ну тогда и у зеркала есть психика, ведь оно отражает.

Внимательно читайте определение, речь идет об активном отражении.

"естественнонаучная разработка и обоснование рефлекторной природы всех видов психической деятельности является заслугой русской физиологии, и прежде всего двух ее великих представителей И.М.Сеченова (1829 1905) и И.П.Павлова (1849-1936). В своем знаменитом труде «Рефлексы головного мозга» (1863) Сеченов распространил рефлекторный принцип на всю деятельность головного мозга и, тем самым, на всю психическую деятельность человека. Он показал, что «все акты сознательной и бессознательной жизни по способу своего происхождения суть рефлексы». Это была первая попытка рефлекторного понимания психики. "

И где здесь определение психики? Здесь речь идет о ее механизмах.

"В качестве объективного представление (критерия) психики А.Н. Леонтьев рассматривал способность живых организмов реагировать на биологически нейтральные воздействия.

Биологически нейтральные воздействия это те виды энергии или свойства предметов, которые не участвуют в обмене веществ.
Реагирования находятся в устойчивой связи с биологически значимыми объектами, являются их потенциальными сигналами, связаны с иной формой активности живых существ поведением.
Все животные имеют сигнальное поведение, а на основании этого можно считать, что у них есть психика."

Здесь речь идет об объективном критерии психики, а саму психику Леонтьев как раз определяет, как отражение, как в той работе, на которую вы ссылаетесь, при этом не удосужившись с ней ознакомиться:
"Итак, мы будем считать элементарной формой психики ощущение, отражающее внешнюю объективную действительность"
"Психика есть свойство живых, высокоорганизованных материальных тел, которое заключается в их способности отражать своими состояниями окружающую их, независимо от них существующую действительность"
А.Н. Леонтьев Проблемы развития психики
так и в своих лекциях:
"Современная научная психология исходит из того, что психические явления, процессы представляют собой не что иное, как особое отражение того, что существует в мире, что существует в действительности, независимо от самого факта отражения.
Обычно мы коротко выражаем это положение так: психические явления есть отражение независимо существующего в действительности, в реальности."
А.Н. Леонтьев Лекции по общей психологии

В ней Вундт подробно рассмотрел понятие психического, которое, по его мнению, является промежуточным звеном между внешними воздействиями на органы чувств и движением. "

И что вас здесь смущает, психическое отражение промежуточное звено между внешними воздействиями и поведением.

«Психика определяется либо как психические процессы и
состояния, либо как субъективный мир, либо как
индивидуальный опыт» (Александров Ю. И., 1997).

И что же еще пишет Александров: "Психика в рамках этого представления рассматривается, как субъективное отражение объективного соотношения организма со средой"
Ю.И. Александров Основы психофизиологии

То, что человек познает где находится гастроном, не для того чтобы удовлетворить свою познавательную потребность (допустим что есть такая отдельная потребность - "хочу все знать").
Чел. познает где гастроном, чтобы удовлетворить потребность в пище.

Совсем не обязательно, он может узнать, где гастроном при изучении карты района, не говоря уже о том, что человек может одновременно удовлетворять несколько потребностей.

Вы определитесь, отражается или формируется? Это все таки разные процессы.

Читайте внимательно определение, речь идет об активном отражении, а заодно посмотрите в психологическом словаре значение слова отражение.

А вообще зачем я с Вами спорю?

И действительно, лучше осильте учебник по общей психологии, может быть тогда и желание спорить отпадет.

- - - Добавлено - - -

Я же приводил пример на видео, где робот учит новые слова. Ему предъявляют не фото - а динамичный, вращающийся объект - машинку или робота. Заметьте, какой был диалог:

- Азимо, что это?
- Возможно, игрушечная машинка?
- Это мини купер.
- Мини купер. Хорошо.

То есть робот спокойно распознает в динамике образы. И кроме того смог образ собрать воедино и отнести его к определенной группе понятий и классифицировать - назвал игрушечной машинкой.

Ничего подобного, он просто усвоил название данного конкретного объекта.

Ну вот - один атом, это один шарик. Если в одном шарике нет ощущений, то и в миллионе их не будет... Но если даже в одном шарике что-то есть, тогда все встает на свои места.

Это ни откуда не следует, эмерджентный материализм, например, считает иначе.

[Sharp]

Ничего подобного, он просто усвоил название данного конкретного объекта.

А перед этим смог отнести конкретный физический объект к классу игрушечных машинок. Наверное это означает, что робот способен к абстракции.

Это ни откуда не следует, эмерджентный материализм, например, считает иначе.

Вообще-то следует. Эмерджентизм несостоятелен. Именно поэтому в научном мире пользуются авторитетом три нейробиологические теории, основанные на панпсихизме.

[Fin1]

А перед этим смог отнести конкретный физический объект к классу игрушечных машинок. Наверное это означает, что робот способен к абстракции.

На какой минуте он ее отнес к игрушечным машинкам, я этого не увидел, он просто опознал ее сказав "мини купер". Кстати, если бы он и отнес ее к игрушкам, это еще не означает, что у него есть понятия, надо смотреть на каком основании он это сделал.

Вообще-то следует. Эмерджентизм несостоятелен. Именно поэтому в научном мире пользуются авторитетом три нейробиологические теории, основанные на панпсихизме.

Вообще то не следует и панпсихизм не более состоятелен, чем эмерджентный материализм, такая же спекулятивная теория.

[Иванофф]

Это никак не доказывает, что психика, это софт мозга.

Это и означает, что психика- софт мозга и противоречит тому, что психика - отражение .

И что вас здесь смущает, психическое отражение промежуточное звено между внешними воздействиями и поведением.

Меня то ничего здесь не смущает. Вас должно смущать. Психическое здесь промежуточное звено между внешним воздействием и поведением, а не отражение.

Совсем не обязательно, он может узнать, где гастроном при изучении карты района, не говоря уже о том, что человек может одновременно удовлетворять несколько потребностей.

Хорошо, берем случай когда человек голоден и ищет гастроном. Как дальше Вы будете доказывать, что чувство голода это отражение?

И действительно, лучше осильте учебник по общей психологии, может быть тогда и желание спорить отпадет.

Может еще помолиться на учебник Маклакова? Может Вы еще что то кроме Рубенштейна и Маклакова почитаете?

содержательное объяснение психики возможно только путем выяснения той особой жизненно важной задачи, функции, которую она выполняет в организме. Правильное определение психики предполагает, не только выяснение составляющих ее элементов и не только установление тех органов, с которыми она связана, а прежде всего ответ на вопрос: какую особую задачу, функцию выполняет психика в жизнедеятельности организма? Поэтому в современной науке психика все чаще определяется как функция нервной системы, обеспечивающая организацию и оптимальное поведение организма по реализации своих потребностей и образующихся на их основе побуждений, желаний, целей, ценностных ориентаций, отношений и т.п.
Сущность психики



С.Л. Рубинштейн [19] выделил три вектора онтологических связей психики, три вектора ее вписанности в онтологию мира:
1) по отношению к внешнему миру психика выступает как его отражение;
2) по отношению к мозгу как его функция;
3) по отношению к поведению как его регулятор на основе отражения мира и внутренних состояний самого живого существа.
Отсюда определение психики, практически общепринятое в отечественной психологии: психика это свойство высокоорганизованной материи (мозга у высших животных и человека), заключающееся в отражении внешнего мира и собственных внутренних состояний организма и обеспечивающее адаптивное взаимодействие живого существа с миром благодаря регуляции поведения на основе результатов отражательной психической деятельности. Это определение психики основывается на трех аксиомах:

1) объективное существование мира, в котором живет живое существо, и столь же объективное существование его собственного тела; 2) необходимость познания этой объективной реальности для адаптивного поведения в ней; 3) познаваемость мира. При каких-либо других исходных аксиомах определение понятия психики, естественно, будет иным.
Чтобы избежать недоразумений с понятием отражения, которое в последнее время часто вольно или невольно трактуется как вульгарное и примитивное, заметим, что это понятие, подчеркивая онтологическую и гносеологическую первичность объективного мира по отношению к психике, ни в какой мере не подразумевает ни зеркальности и пассивности процессов отражения, ни отсутствия их собственных внутренних законов. Основные положения теории отражения, сложившиеся в отечественной психологии, состоят в следующем.

1. Мир, в котором живет и который отражает живое существо, представляет собой не конгломерат разных отдельных объектов, но сложную закономерно развивающуюся систему. В конечном счете этот мир не только наша Земля, но вся Вселенная, а по отношению к человеку также мир сотворенной предыдущими поколениями материальной и духовной культуры. В этом мире имеется не только настоящее, но прошлое и будущее, закономерно связанное с прошлым и настоящим.

2. В мире имеются свойства и отношения, доступные чувственному познанию животных и человека, а также свойства и отношения, чувственному познанию недоступные. Последние отражаются в мышлении. Благодаря мышлению поведение человека может быть в определенной мере независимым от конкретных и чувственно воспринимаемых свойств действительности, так как может определяться ее чувственно невоспринимаемыми свойствами.
3. Для организации адаптивного приспособительного поведения требуется постоянная интеграция результатов отражения внешней среды и внутренних состояний организма.
4. Отражение активно. На уровне ощущений и восприятия оно осуществляется посредством множества внешних действий (ощупывание, оглядывание, обнюхивание и т.д.) и внутренних психологических регуляционных процессов, ведущих к наиболее адекватному отражению объектов. Что касается мышления, то здесь активность субъекта очевидна.
5. Отражение избирательно и оперативно, его результаты зависят от множества внешних и внутренних условий. Поэтому отражение одного и того же объекта или ситуации в разных условиях может быть существенно различным, но именно это обеспечивает наиболее адекватное для каждых данных условий и отражение действительности, и поведение. Возможности избирательности и оперативности отражения тем выше, чем более дифференцированы и иерархически упорядочены внутренние психологические структуры человека как субъекта познания и деятельности [27].

6. Психическое отражение имеет свои собственные законы. Таков, например, основной психофизический закон, говорящий о закономерной, но не прямой, не линейной и не зеркальной связи континуума силы ощущений с континуумом вызывающих их воздействий возрастающей интенсивности. Процессы построения образов отражения и понятийных, и чувственных развертываются во времени и имеют закономерную внутреннюю динамику. В этом смысле они не имеют ничего общего с процессом отражения объектов в зеркале. По собственным внутренним законам формируются и развиваются сложнейшие многоуровневые психологические структуры (ментальные пространства), в которых представлен (отражен) внешний и внутренний мир субъекта [26], [28].

7. Мир, в котором возникли и развивались жизнь и психика, представляет собой развивающуюся систему, порождающую на нашей Земле био- и ноосферу. На этапе ноосферы, на этапе развитого сознания человека мир (Вселенная) в определенной мере передает сознанию эстафету своего дальнейшего поступательного развития [18]. Это обусловлено тем, что высокоразвитые когнитивные отражательные структуры человека (ментальные пространства) допускают не только разнообразные перекомбинирования своих элементов и связей между ними, но и способны к порождению новых элементов и новых связей. Экстериоризируясь, эти новые элементы и связи ведут к формированию и развитию мира материальной и духовной культуры. Поэтому понятие творчества ни в какой мере не может быть противопоставлено понятию отражения.
В связи со всем сказанным могут возникнуть сомнения в применимости самого понятия отражения к психике человека и высших животных. Однако этому понятию нелегко найти равноценную замену. В отечественной философии, развивающей основополагающие идеи В.И. Ленина, сложилось определение понятия отражения как всеобщего свойства материи, заключающегося в воспроизведении признаков, свойств и отношений одних объектов (отражаемых) в других (отражающих) в результате их взаимодействия.
Принимается, что способность к отражению и характер ее проявления зависят от уровня организации материи. Понятие психического отражения вполне подпадает под это широкое философское определение и хорошо вписывается в представление об эволюционном развитии форм и механизмов отражения. На уровне человека и высших животных понятие отражения можно было бы заменить понятием познания, но тогда познание оказалось бы оторванным от его фундаментальных базовых предпосылок, коренящихся в некоторых всеобщих свойствах материи.

Надо ли отказываться от многолетней традиции отечественной философии и психологии только потому, что теория отражения была названа «ленинской»? .....

В 1960-е гг. представители западного философского течения, названного «научным материализмом», определили психику как те телесные процессы активности мозга, которые лежат между стимулом и реакцией и являются причиной определенной реакции [30].

Интернет-портал "Наука и религии мира"

Всем, кто интересовался историей отечественной психологии известно, что, начиная с середины 20-х годов, отечественная психология резко отвернула от курса, принятого психологами во всем остальном мире. Психология в нашей стране в отличие от физики, химии, биологии и т. д. , вместе с ней переживших период партийной идеологизации, но впоследствии все-таки вернувшихся на путь общемирового развития, до последнего времени оставалась советской психологией, в отличие от буржуазной.

Разработка системной концепции общей психологии актуальна, как попытка создания деидеологизированной психологической концепции. Научный критический анализ непоколебимых ранее догм, на которых базировалась советская психология, представляется чрезвычайно актуальным. И хотя сейчас уже всем понятно, что разработка деидеологизированной концепции крайне актуальна, такая концепция до сих пор не была разработана.

Разработка деполитизированной, свободной от партийной идеологии психологической концепции непременно сталкивается с проблемой отношения к философской теории - диалектическому материализму, с проблемой отношения к так называемой "ленинской теории отражения", которая занимает ключевое место в советской психологии, и с проблемой отношения к "теории деятельности", занимающей монопольное положение в отечественной психологии, которую разработчики старались в максимальной степени приблизить к положениям и диалектического материализма и ленинской теории отражения.

Пройдет, вероятно, еще много лет, пока отечественная психология освободится от засилья какой бы то ни было теории, принадлежащей другой науке и научится избегать политических и партийно-идеологических влияний, а ученые-психологи будут считать дурным тоном разработку идеологизированных научных теорий. Научный критический анализ непоколебимых ранее догм, на которых базировалась советская психология, представляется чрезвычайно актуальным и будет оставаться актуальным все эти годы.

https://nrpsy.ru/teoria_gorbatenko_as.html

- - - Добавлено - - -

Читайте внимательно определение, речь идет об активном отражении .

Оу кей. Если Вам хочется активности, возьмем камеру слежения. У нее есть психика?

- - - Добавлено - - -

Не думаю, что среди этих пяти страниц найдется хоть один достойный аргумент, опровергающий эйдосы (мир идей). Поскольку их существование - это неопровержимый факт. .

У меня сейчас то же с мыслями не очень, поэтому копипаста - критика ученика Платона - Аристотеля сжато:
"Прежде всего, с точки зрения Аристотеля, существующие вне вещей идеи Платона недостаточно доказаны. Доказательства либо слабы, либо противоречивы или, наконец, доказывают больше, чем надо. Если есть идеи всего, то есть идеи отрицания, идеи относительного, гибнущего, так что смерть, уничтожение, отношение также имеют свои идеи.

Далее, после некоторых несущественных, иногда даже придирчивых замечаний, быть может, заимствованных у мегарской школы, Аристотель переносит свою критику на основной недостаток платоновского учения об идеях. Идеи Платона не объясняют ни бытия, ни генезиса, или происхождения вещей, идеи не обусловливают собою бытия вещей, потому что они им внутренне не присущи. Они находятся за пределами мира, «в умном месте». Вечные, неподвижные, они могли бы быть причинами скорее покоя и неподвижности, чем началом движения и генезиса. Без действия какой-либо живой силы единичные вещи, причастные идеям, не могли бы возникнуть. Философии Платона, согласно критическому мнению Аристотеля, недостает αἰτία, ὃθεν ἡ ἀρχὴ τῆς μέταβολῆς («причина, откуда начало изменения»), между тем как задача философа именно и заключается в познании видимого мира явлений.


По убеждению Аристотеля, столь же мало платоновские идеи способствуют и познанию вещей. Они не могут быть их сущностью, раз они вне их, ибо сущность не может быть вне того, чего она есть сущность. Предполагая для каждой вещи одноименную с ней идею, платоники лишь совершенно бесполезно удвояют предметы. Содержание идей совершенно равно содержанию тех эмпирических вещей, коих они суть идеи: они только тем и отличаются, что они вечны, а вещи скоропреходящи. Платоновские понятия вроде «лошадь в себе», «человек в себе» суть лишь αἰθητὰ ἀίδία апофеоза чувственных вещей, перенесение их в область вечного бытия; это нечто вроде греческих богов, бессмертных богочеловеков.
На таких основаниях Аристотель критикует учение Платона о том, что умопостигаемая сущность вещей имеет бытие, отличное от единичных чувственных предметов."

Если в одном шарике нет ощущений, то и в миллионе их не будет... Но если даже в одном шарике что-то есть, тогда все встает на свои места.

Психика это виртуальная реальность, мышление это моделирование , так?
Почему сложная система , такая как мозг , не может создавать модели ?

- - - Добавлено - - -

И где здесь определение психики? .

Здесь нет и близко отражения. Сеченов и Павлов не изучали психику как познание ( у Вас- отражение) , а как "функцию нервной системы, обеспечивающую организацию и оптимальное поведение организма".

[Иванофф]

Здесь речь идет о ее механизмах.

Какие к лешему снова механизмы у Вас?
Прямым текстом написано- «все акты сознательной и бессознательной жизни по способу своего происхождения суть рефлексы».

Рефлексы это и есть психика по Сеченову, а не механизм психики. Сеченов и Павлов не были дуалистами. То же самое Вы найдете у Веккера в "психике и реальности".

[Sharp]

Почему сложная система , такая как мозг , не может создавать модели ?

А кто сказал, что не может?

Это и означает, что психика- софт мозга и противоречит тому, что психика - отражение .

Не понимаю, а в чем здесь противоречие?

Психика это виртуальная реальность, мышление это моделирование , так?

Ну тогда уж давайте разберем компьютерную метафору до конца. Архитектура компьютера имеет несколько уровней. В упрощенном варианте это может выглядеть как-то так:

1. Физический принцип (электроны, их свойства).
2. Железо, транзисторы, основанные на физических принципах.
3. Микро-логические схемы (набранные из транзисторов - И, ИЛИ, НЕ).
4. Макро-логические схемы (ЕСЛИ... ТО..., набранные из микро-логических схем).
5. Встроенное ПО, операционная система (интерпретатор языков программирования в машинный код)
6. Низкоуровневые языки программирования (Ассемблер)
7. Высокоуровневые языки программирования (JavaScript, который основан на C++, который транслируется в машинный код)
8. Приложения (виртуальные реальности, шахматные программы)

Итак, согласно этой схеме, когда виртуальный кот увидел виртуальную колбасу, происходит следующее:

1. Идет расчет поведения нейросети кота...
2. С помощью выполнения алгоритма высокого уровня (программы)...
3. Которая основана на низкоуровневом языке программирования (микро-подпрограмм)...
4. Которые основаны на машинном коде...
5. Который набран из макро-логики...
6. Основанной на миро-логике...
7. Основанной на работе железа...
8. Которое основано на физическом принципе.

Все это один единый, цельный и неделимый процесс.

Я утверждаю, что квалиа, ощущения - это физический принцип.
Железо - мозг.
Логика - врожденные механизмы мозга, созданные эволюционным путем.
Языки программирования - язык человека.
Виртуальная реальность, программы, софт - программы, основанные на использования языка (может быть, не только языка). Это информационная составляющая.

Жизнь во все это вдыхает физический принцип, который лежит в основе всего. Я считаю бредом точку зрения, согласно которой информационная составляющая каким-то непостижимым образом может ощущать. Программа может ощущать? Ну не бред ли это? Ощущение дает программе именно физический принцип. Сами подумайте... Программы самой по себе не существует... Виртуальная реальность - это состояние системы, которая в кончном счете - суть физическая система, основанная на физических принципах.

....панпсихизм не более состоятелен, чем эмерджентный материализм, такая же спекулятивная теория.

Это (см. разбор компьютерной аналогии выше) примерно и есть панпсихизм, теория интегрированной информации Джулио Тонони и т.д. О чем идет речь. Это самая разумная точка зрения на сегодняшний день, все больше заслуживающая доверия в научном мире. И она дает хорошие предсказания, практична и полезна. В отличие от других теорий, которые несостоятельны.

На какой минуте он ее отнес к игрушечным машинкам, я этого не увидел, он просто опознал ее сказав "мини купер". Кстати, если бы он и отнес ее к игрушкам, это еще не означает, что у него есть понятия, надо смотреть на каком основании он это сделал.

На 4:30 робот предполагает - maybe toy car? (может быть, игрушечная машинка?)
James May - ASIMO Robot learns object identity *HQ* - YouTube

Понятия у него есть, поскольку это не компьютерная программа, а мозгоподобная структура на основе искуственных нейросетей.

[Иванофф]

Не понимаю, а в чем здесь противоречие?

Я так понимаю , что в психологии два основных понимания психики.
Одни психологи рассматривают психику как инструмент познания, вторые - как регулятор поведения.
Вот что пишет психолог Чуприкова-
"Это определение психики основывается на трех аксиомах:

1) объективное существование мира, в котором живет живое существо, и столь же объективное существование его собственного тела; 2) необходимость познания этой объективной реальности для адаптивного поведения в ней; 3) познаваемость мира."


Чуприкова

Я специально дал длинную цитату этой психологини , чтобы разобраться с чего у нас так полюбили это отражение.
А полюбили его с подачи Ленина .

" началу XX в. в центре борьбы двух лагерей в философии материализма и идеализма встали проблемы теории познания, гносеологии. Именно на них спекулировали махисты, пытаясь окольным путем протащить в гносеологию идеализм и агностицизм. Сражаясь против теории познания диалектического материализма, философские ревизионисты стремились прежде всего расшатать ее материалистическую основу теорию отражения. В. И. Ленин вскрыл этот замысел махистов и дал им бой по всем основным проблемам гносеологии. Главное внимание он сосредоточил на защите и разработке процесса отражения как основного принципа марксистской теории познания. В книге «Материализм и эмпириокритицизм», а затем в «Философских тетрадях» В. И. Ленин представил глубокое философское обоснование сущности теории отражения. Сделанные пм известные три гносеологических вывода являются философским обобщением хода научного познания и человеческой практики. Ленинская теория отражения² исходит из положения, что вещи существуют объективно, независимо от познающего субъекта («вещи в себе») и что они доступны человеческому познанию («вещи для нас»). Это положение является краеугольным камнем теории отражения."

ЛЕНИНСКАЯ ТЕОРИЯ ОТРАЖЕНИЯ - Страница 10

Чистая идеология , к психологии не имеющая отношения.

Сеченова и Павлова же интересовало поведение.
Вот что пишет Ярошевский в "истории психологии"

"На протяжении всей истории человеческой мысли над ее попытками разгадать тайну человеческой натуры неизбывно тяготела диада: душа и тело, мозг и сознание. С возникновением науки о поведении диада сменилась триадой: организм поведение сознание (психика). Это столкнуло научное изучение живых существ со множеством новых задач. Приверженность диаде неизбежно вела к дуализму. Но, как сказал в свое время еще молодой Н.Г.Чернышевский, никакого дуализма в человеке не видно. Он человек представляет собой целостное существо (этим, конечно, своеобразие форм, образующих целостность, не отрицается).

Понятие о поведении позволяет объяснить интегральный характер жизненных проявлений, ибо, будучи особой активностью организма (а не бесплотного духа), оно способно реализовать ее в той предметной среде, где ему "приказано выжить". В этом смысле понятие "поведение" можно назвать междисциплинарным. Ибо оно включает и то, что присуще живому телу, и то, что присуще живой душе, но в то же время несводимо ни к одному, ни к другому. Под конец жизни, подводя итоги своего огромного опыта (35 лет) изучения поведения, И.П.Павлов сказал: он испытывает радость по поводу того, что ему "вместе с "полком дорогих сотрудников" удалось, вслед за Иваном Михайловичем Сеченовым, приобрести для могучей власти естественно-научного исследования вместо половинчатого весь нераздельно организм". Под "половинчатым" он понимал организм, расщепленный на душу и тело, сознание и мозг. В том же, что объектом объективной, точной науки стал весь нераздельно организм, он с полным основанием видел, говоря его словами, "целиком нашу русскую неоспоримую заслугу в мировой науке, в общей человеческой мысли". Создание науки о поведении и явилось, опять-таки говоря словами И.П.Павлова, "достойным памятником русского ума". "


Собственно рефлекс это двигательный акт.

- - - Добавлено - - -

А кто сказал, что не может?

Конечно может. Что тогда такого невероятного в том, что мозг порождает психическое, пишет собственный софт?

[Sharp]

Собственно рефлекс это двигательный акт.

Науки о поведении - это хорошо... Получается, что воспринимая оранжевый цвет - это я просто веду себя определенным образом?

[Pustovetov]

Ну вот - один атом, это один шарик. Если в одном шарике нет ощущений, то и в миллионе их не будет... Но если даже в одном шарике что-то есть, тогда все встает на свои места.

Вот один атом кислорода, это один "шарик". В нем нет ничего кислотного или щелочного. Добавляем к нему еще несколько шариков и получаем H2SO4 (серная кислота) или NaOH (едкий натр). Как же так?
Собственно вы постоянно повторяете одну и ту же мысль - если некая система имеет какое-то свойство, то и любая ее часть имеет такое же свойство; или аж, если какая-то система имеет свойство, то это свойство присуще глобально "самой материи". Л - логика.

[Иванофф]

Ну тогда уж давайте разберем компьютерную метафору до конца. Архитектура компьютера имеет несколько уровней. В упрощенном варианте это может выглядеть как-то так:

1. Физический принцип (электроны, их свойства).
2. Железо, транзисторы, основанные на физических принципах.
3. Микро-логические схемы (набранные из транзисторов - И, ИЛИ, НЕ).
4. Макро-логические схемы (ЕСЛИ... ТО..., набранные из микро-логических схем).
5. Встроенное ПО, операционная система (интерпретатор языков программирования в машинный код)
6. Низкоуровневые языки программирования (Ассемблер)
7. Высокоуровневые языки программирования (JavaScript, который основан на C++, который транслируется в машинный код)
8. Приложения (виртуальные реальности, шахматные программы)

Итак, согласно этой схеме, когда виртуальный кот увидел виртуальную колбасу, происходит следующее:

1. Идет расчет поведения нейросети кота...
2. С помощью выполнения алгоритма высокого уровня (программы)...
3. Которая основана на низкоуровневом языке программирования (микро-подпрограмм)...
4. Которые основаны на машинном коде...
5. Который набран из макро-логики...
6. Основанной на миро-логике...
7. Основанной на работе железа...
8. Которое основано на физическом принципе.

Красиво все, аплодирую стоя.

Я считаю бредом точку зрения, согласно которой информационная составляющая каким-то непостижимым образом может ощущать.

Но восприятие это модель, создание которой Вы только что описали. Осталось добавить того , кто воспринимает эту модель. Но нейросеть имеет иерархичную структуру и система более высокого уровня воспринимает инфу более низкого. Вот Вам и наблюдатель.

- - - Добавлено - - -

Науки о поведении - это хорошо... Получается, что воспринимая оранжевый цвет - это я просто веду себя определенным образом?

Можно и так сказать. Моделирование оранжевого цвета мозгом- бессознательное действие.

[Sharp]

Но восприятие это модель, создание которой Вы только что описали.

Вот только модель - это состояние физической системы. Следовательно воспринимает физический принцип. А не форма. Форма (модель) - лишь структурирует восприятие. Это как печенье в виде деда мороза. Хруст придает объекту не дедоморозовость, а само печенье. Также и квалиа наделяет жизнью любую форму в психике. Поскольку психика - что это такое? Это состояние физической системы, основанной на физическом принципе.

Неправдоподобно, что зеленый цвет - это акт поведения... Если честно - бредовая идея.

[Иванофф]

Вот только модель - это состояние физической системы. Следовательно воспринимает физический принцип.

Не понял выражения "воспринимает физический принцип". Я рискую уйти туда где мало что соображаю, но восприятие это видимо соотнесение инфы поступающей от подсистемы с образом содержащимся в памяти.

- - - Добавлено - - -

Неправдоподобно, что зеленый цвет - это акт поведения... Если честно - бредовая идея.

А обмен сигналами нейронов это что такое? И из этих сигналов возникает, конструируется зеленый цвет.

[Sharp]

Не понял выражения "воспринимает физический принцип". Я рискую уйти туда где мало что соображаю, но восприятие это видимо соотнесение инфы поступающей от подсистемы с образом содержащимся в памяти.
А обмен сигналами нейронов это что такое? И из этих сигналов возникает, конструируется зеленый цвет.

Сенсорное восприятие находится на самом базовом уровне в иерархии компьютера. На уровне физического принципа.
Все, что воспринимается - вся психика и все понятия, а также образы, они воспринимаются или моделируются с помощью сенсорного восприятия.

То есть зеленый не моделируется. С помощью зеленого моделируется.

Сенсорное сознание включает в себя - цвет, вкус, запах и прочие подобные вещи. Из них моделируется весь мир. Все понятия и модели, вся виртуальная реальность. Психика "высокого уровня" структурирует эти базовые ощущения (мозг это делает) на основе информации поступающей извне.

[Pustovetov]

Сенсорное сознание включает в себя - цвет, вкус, запах и прочие подобные вещи. Из них моделируется весь мир. Все понятия и модели, вся виртуальная реальность.

Потом принимаем какие-нить нехорошие вещества и хотя сенсорное восприятие остается неизменным, но все квалиа переходят в разряд "сознание измененное" и то что было раньше зеленым вдруг становится сладким.