Американские ученые опровергли теорию эволюции

[Sharp]

Абсолютно серьезно.

Ок.

Рассмотрим в качестве примера коленный рефлекс. Думаю, все знают, что это такое - если ударить твердым предметом (молоточком) по сухожилию под надколенником, голень разгибается.

Что мы видим? Существует мышечные веретена, нервные волокна, расположенные под надколенником. При ударе, они немного растягиваются (физически), что приводит к усилению электрохимического сигнала. Это происходит по объективным физическим причинам и механизм этого хорошо известен. Электрохимические сигналы (что это такое думаю, тоже вопросов не вызывает), двигаются по нервным волокнам к спинномозговому нерву, который представляет собой ткань из определенных клеток. Далее, если сигнал имеет достаточную силу и частоту, он передается на альфа-мотонейроны, расположенном в спинном мозге. После этого сигнал передается к мышечным волокнам, которые разгибают голень.
Вот так если очень вкратце.

Итак, мы не видим тут ничего особенного. Все очень материально и понятно. Ну, это тривиальный материальный физический процесс. Ничего сложного. Теперь вопрос:

Почему это сопровождается ощущениями? Что это за ощущения и откуда они берутся?

[Pustovetov]

Почему это сопровождается ощущениями? Что это за ощущения и откуда они берутся?

Что это? Прикосновение к коже? Движение ноги?
"Тела первых нейронов, воспринимающих тактильную чувствительность из кожи затылка, выпуклой части ушной раковины, шеи, туловища и конечностей, заложены в спинномозговых узлах. Их периферические отростки (дендриты) идут в составе ветвей спинномозговых нервов к коже, заканчиваясь в ней рецепторами (тельца Мейснера). Центральные отростки (аксоны) в составе задних корешков вступают в спинной мозг и большей своей частью контактируют с клетками желатинозной субстанции. Меньшая же часть волокон, не заходя в серое вещество заднего рога, следует в составе пучков Голля и Бурдаха в продолговатый мозг, где вступают в контакт с клетками ядер этих пучков. Клетки желатинозной субстанции и ядер пучков Голля (тонкого) (fasciculus gracilis) и Бурдаха (клиновидного) (fasciculus cuneatus) являются вторыми нейронами. Аксоны вторых нейронов, заложенных в желатинозной субстанции, проходят через переднюю белую спайку спинного мозга на противоположную сторону и образуют передний спинно-таламический тракт (tractus spinothalamicus anterior), который проходит в боковых канатиках спинного мозга. Аксоны вторых нейронов, лежащих в ядрах нежного и клиновидного пучков, также переходят на противоположную сторону и в составе медиальной петли подходят к зрительному бугру. Аксоны третьих нейронов в составе таламокортикального тракта проходят через заднюю треть заднего бедра внутренней капсулы к коре задней центральной извилины и верхней теменной дольки, где заложено ядро кожного анализатора. Это четвертый нейрон проводящего пути тактильной чувствительности (рис. 35)." ну и т.п.
Далее смотрим про первичную соматосенсорную кору, вторичную соматосенсорную...

[Sharp]

Что это? Прикосновение к коже? Движение ноги?

Да хоть что-нибудь. Можете сами пример придумать. Допустим, удар молотка по пальцу сопровождается болью. Что это за боль, откуда она берется в материальном физическом процессе? Вы сами разве не понимаете, что ответа не существует? Что Вы пытаетесь процитировать? Ну, Ваша цитата расширяет мое краткое описание... Так а ответ где? Почему это сопровождается ощущениями?

[Генрих Птицелов]

Ок.

Рассмотрим в качестве примера коленный рефлекс. Думаю, все знают, что это такое - если ударить твердым предметом (молоточком) по сухожилию под надколенником, голень разгибается.

Что мы видим? Существует мышечные веретена, нервные волокна, расположенные под надколенником. При ударе, они немного растягиваются (физически), что приводит к усилению электрохимического сигнала. Это происходит по объективным физическим причинам и механизм этого хорошо известен. Электрохимические сигналы (что это такое думаю, тоже вопросов не вызывает), двигаются по нервным волокнам к спинномозговому нерву, который представляет собой ткань из определенных клеток. Далее, если сигнал имеет достаточную силу и частоту, он передается на альфа-мотонейроны, расположенном в спинном мозге. После этого сигнал передается к мышечным волокнам, которые разгибают голень.
Вот так если очень вкратце.

Итак, мы не видим тут ничего особенного. Все очень материально и понятно. Ну, это тривиальный материальный физический процесс. Ничего сложного. Теперь вопрос:

Почему это сопровождается ощущениями? Что это за ощущения и откуда они берутся?

Мозг воспринимает нервные импульсы от взаимодействия как ощушения.

[BVG]

Мозг воспринимает нервные импульсы от взаимодействия как ощушения.

вот вы, форумчанин Птицелов - это мозг?
а где глаз, ухо?

[Генрих Птицелов]

вот вы, форумчанин Птицелов - это мозг?
а где глаз, ухо?

Свали в туман, убожество

[BVG]

Свали в туман, убожество

вы поняли вопрос, почему импульсы "воспринимаются" исключительно мозгом, а не глазом?
..
у вас сейчас туман в глазах, Птицелов?
таки наверное переели неподходящей пищи, которой у вас нет в геноме..

[Sharp]

Мозг воспринимает нервные импульсы от взаимодействия как ощушения.

Прекрасно.
Смотрите, изначально материя ничего не воспринимает не как что. Возьмите комочек материи, комочек грязи. Он ничего не воспринимает как ощущения? Так нужно объяснить, почему второй комочек материи воспринимает. По каким причинам? Или до Вас уже элементарного не доходит? Мозг у Вас атрофировался или что? Я не могу понять...

[Борис С]

Интересно, как можно опровергнуть теорию? Это же теория. А так... Лягушка откладывает икру, из икры появляется головастик, у головастика появляются лапки, потом лягушенок с хвостиком, а потом лягушка. И это опровергнуть просто не реально.

[Генрих Птицелов]

Прекрасно.
Смотрите, изначально материя ничего не воспринимает не как что. Возьмите комочек материи, комочек грязи. Он ничего не воспринимает как ощущения? Так нужно объяснить, почему второй комочек материи воспринимает. По каким причинам? Или до Вас уже элементарного не доходит? Мозг у Вас атрофировался или что? Я не могу понять...

Вообще то, живая материя,это несколько более выше организованная материя, чем кусочек грязи.Вам Пустоветов расписал механизм возникновения ощущений.
Вот здесь для уровня БВГ
Ощущение — Википедия

Тут посложнее
Понятие об ощущении. Физиологические основы ощущения. Анализатор. Виды ощущений.

Учебник не рекомендую, разберитесь для начала с этим.

- - - Добавлено - - -

вы поняли вопрос, почему импульсы "воспринимаются" исключительно мозгом, а не глазом?
..
у вас сейчас туман в глазах, Птицелов?
таки наверное переели неподходящей пищи, которой у вас нет в геноме..

В туман, вали скачками

[carbophos]

- - -

В туман, вали скачками

Птицемозгов, ну давай пагаварим немного.. пака нас всех отсюда не выгнали и не остался ты с сам с собой и с Роговым..
Сажи милый друг, тебя вообще интересует наше мнение, или на твою зарплату это не влияет?

[pavel murov]

тебя вообще интересует наше мнение, или на твою зарплату это не влияет?

А каким образом Ваше мнение может влиять, например, на мою зарплату?

[Генрих Птицелов]

Птицемозгов, ну давай пагаварим немного.. пака нас всех отсюда не выгнали и не остался ты с сам с собой и с Роговым..
Сажи милый друг, тебя вообще интересует наше мнение, или на твою зарплату это не влияет?

Лично твое мнение, меня вообще не интересует. От слова совсем. Ну не воспринимаю я тебя как разумного. .Как пародию на человека разумного- сколько угодно. Да и вреда ты приносишь христианству, больше чем все атеисты вместе взятые.А вот как разумного- нет, не воспринимаю.

- - - Добавлено - - -

А каким образом Ваше мнение может влиять, например, на мою зарплату?

Это у него паранойка прорезалась.Это он опять про платного тролля песТнь заводит

[pavel murov]

Это у него паранойка прорезалась.Это он опять про платного тролля песТнь заводит

Юмор жизни. Особенно учитывая то, что у нас с вами принципиально разные политические взгляды, но по данному вопросу мнение совершенно одинаковое.

[Sharp]

.Вам Пустоветов расписал механизм возникновения ощущений.
Вот здесь для уровня БВГ

Глупость, не более. С таким же успехом, можно было сразу привести определение сознания из Википедии:

Созна́ние состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях^[1].

Вот - все объяснено давным давно и известно, что такое сознание. Так и в чем проблема? Читаем Википедию и просвещаемся.

Это примерно то, что Вы предлагаете. Какой-то бред про корреляцию и прочее, что я уже читал сотни раз.
Создатели нейробиологических теорий сознания прямо заявляли и в открытую, что они не берутся решить трудную проблему сознания. Взять нобелевского лауреата, нейробиолога Эрика Кандела - он не раз говорил о том, что нейрокорреляции служат другой цели и они не отвечают на вопрос, каким образом появляется квалиа.

Ну а вам уже все давно известно из Википедии и учебника... Ну хорошо. Мне все понятно теперь. Говорить больше не о чем. Всем пока.