Первичный бульон

[Victor N.]

Да я не спорю с тобой. Спор подразумевает наличие как минимум 2 точек зрения. У нас есть учебник русского языка, где написано, что союз "или" это разделительный союз, и Витя, у которого двойка по русскому в школе, и он упорно отказывается верить своим глазам, когда его тычут в учебник, где все расписано.

Вероятно, тебе нужно учиться по спецпрограмме и особым учебникам.

Я просто повторю. В русском языке разделительный союз «или» может использоваться для объединения разных объектов в одну категорию. Пример из Пушкина тебе уже приводился.

Ну твои ангелы не могли сразу что ли рассчитать результаты эволюции на своих суперкомпьютерах? Дело то не только в жирафах, а во всех видах.

Так Матрица и есть суперкомпьютер.
Если мы живем в Матрице, то эволюция на Земле - это и есть процесс расчета.

Если тебе не нравятся результаты эволюции, так это твои проблемы.

А я уверен, что экспериментаторов результаты Эксперимента с эволюцией совершенно устроили.
Какая у них могла быть цель, я уже объяснял в теме «Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции».

Чем разум вороны отличается от разума человека?

А у вороны есть разум?

Нет уж, это ты придумал. В библии написано, что Бог вдохнул святой дух в человека. Там не сказано что представляет из себя дух. У всех христиан разные точки зрения: кто считает, что это душа, кто-то что это частица Бога. За твои взгляды можно было бы сгореть на костре в средневековье.

Ты мне льстишь

Вон Тагил снизу не считает, что вороны обладают разумом.

Возможно он прав.

[Сергей5511]

Вы считаете, что птицы способны решать задачи на уровне ребёнка пяти лет?

Вот перед вами ребёнок пяти лет.
Кто из птиц способен на такое?

как и любой другой христианский шовинист, ты не признаешь наличия разума у животных

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DaGS6JGtPuX8&ved=0ahUKEwjpxbPsnKXbAhUlIpoKHagDCxQQwqsBCC0wAg&usg=AOvVaw21c5zJoM-SZG9gRhxuQ-oU

[Victor N.]

Когда человек в древности делал каменные топоры было ли это запрограммировано?

Запросто. Ведь этот род деятельности доступен компьютеру.

Всё что происходило в палеолите очень напоминает современные попытки создания Искусственного Интеллекта.

[Victor N.]

Ты уже примеры упрощения с выгодой (не для паразитов) придумал? Если нет, то вот тебе и ответ.
Я тебе могу сколько хочешь примеров привести усложнения с выгодой, а ты мне примера полезного упрощения привести не можешь ни одного. Вот так-то.

Не можешь ты ни одного примера привести.
Ибо у тебя нет ни формулы для расчета «полезности», ни модели эволюции.

И во что же? Очень интересно.

Ты слепо веришь в способность самопроизвольной эволюции быть прогрессивной.
Ты типичный адепт секты «верующих воинствующих атеистов».

Критерий научности применим к теории. Достаточность естественных факторов это не теория, это исходное положение необходимое для дальнейших рассуждений.

Критерий научности применим не только к теориям, но и к гипотезам.

В любой секте есть исходные положения необходимые для дальнейших рассуждений.
Необходимы они только этой секте и для рассуждений в рамках сектантского учения.
Все эти положения принимаются на веру. И разумеется, не являются научными.

[Добрый бублик]

Нет.

Человек, в отличие от животных, помимо инстинктов наделён разумом и способностью к творчеству.
Топор является одним из произведений человеческого творчества.

В таком случае гнездо это произведение вороньего искусства.

[tagil]

В таком случае гнездо это произведение вороньего искусства.

Строительство вороньего гнезда - это проявление врождённого инстинкта.
А для изготовления топора нужны разум и воля. Животные не обладают ни тем, ни другим.

[Добрый бублик]

Вероятно, тебе нужно учиться по спецпрограмме и особым учебникам.

Я просто повторю. В русском языке разделительный союз «или» может использоваться для объединения разных объектов в одну категорию. Пример из Пушкина тебе уже приводился.

Витюля, в примере, который ты привел, союз или используется как разделительный. Автор указывает что с ним может случится в дороге в одной из альтернатив. Никаких объединений там нет. Союз "или" ни в каком виде не может использоваться как соединительный. Ты придумал какую-то отсебятину.

Вот тебе ссылка на еще один учебник:

Значение соединительных союзов можно условно обозначить фразой: "И ЭТО, И ТО". Они соединяют два однородных члена между собой. Значение разделительных союзов можно определить так: "ИЛИ ТО, ИЛИ ЭТО".

Сочинительные союзы: соединительные, противительные, разделительные, сопоставительные

В этом примере союз "или" используется не просто как пример разделительного союза, а как формула отличия от соединительного. Таким образом, это союз вообще ни под каким видом не может использоваться как соединительный. Я так понял ты вообще не понимаешь о чем говоришь. Твои знания русского на нуле.

Либо понимаешь, но не можешь признать, ведь как и любой другой сектант прекрасно понимаешь, что, если признать один слив, то придется признать и второй, и третий и т.д.

Так Матрица и есть суперкомпьютер.
Если мы живем в Матрице, то эволюция на Земле - это и есть процесс расчета.

Если тебе не нравятся результаты эволюции, так это твои проблемы.

А я уверен, что экспериментаторов результаты Эксперимента с эволюцией совершенно устроили.
Какая у них могла быть цель, я уже объяснял в теме «Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции».

Теперь еще какая-то матрица прилетела к нам из головы Вити. Короче понятно все с тобой. Сказать тебе нечего, стоит мордочкой ткнуть прямо в цитату учебника как сразу прилетает очередная отсебятина: экологические ниши все заняты, то союзы из разделительных вдруг в соединительные превращаются.

Теперь ты не можешь определиться было ли генетическое вмешательство или нет.

Ладно, слив засчитан.

А у вороны есть разум?

Зачатки определенно есть.

Ты мне льстишь

Да ни в коем случае. Я всего лишь указываю на твою вторичность.

Возможно он прав.

Т.е. ты не в состоянии точно ответить? Толку от твоей теории вообще ноль.

- - - Добавлено - - -

Строительство вороньего гнезда - это проявление врождённого инстинкта.
А для изготовления топора нужны разум и воля. Животные не обладают ни тем, ни другим.

Ну так все гнезда отличаются друг от друга. Значит это произведение искусства.
А что такое разум мне кто-нибудь ответит? Витя вон не может ответить потому что не знает что это такое. Может вы знаете?

- - - Добавлено - - -

Запросто. Ведь этот род деятельности доступен компьютеру.

Всё что происходило в палеолите очень напоминает современные попытки создания Искусственного Интеллекта.

А что там такого происходило? Вить, ну выводу у тебя просто бомбезные. )))

[The Man]

Тагил,это ты обладаешь врождёнными рефлексами,а животные,вполне себе обладают и разумом. Причём,врановые,считаются самыми умными среди птиц и способны решать задачи на уровне ребёнка пяти лет. И этот факт,Тагил,должен у тебя и у Вити вызывать лютую зависть

Потому что им сложно решать задачки, предназначенные для пятилеток?

[Victor N.]

Витюля, в примере, который ты привел, союз или используется как разделительный. Автор указывает что с ним может случится в дороге в одной из альтернатив. Никаких объединений там нет. Союз "или" ни в каком виде не может использоваться как соединительный. Ты придумал какую-то отсебятину.

Твоя эмиграция, Бублик, вредно повлияла на твой русский язык.

На большой мне, знать, дороге
Умереть Господь судил,
...
Иль чума меня подцепит,
Иль мороз окостенит,
Иль мне в лоб шлагбаум влепит
Непроворный инвалид.

Всем совершенно очевидно, что различные альтернативы Пушкин объединил в одну категорию: «несчастный случай на дороге»

Твое упрямство делает тебя смешным.

Теперь еще какая-то матрица прилетела к нам из головы Вити. Короче понятно все с тобой. Сказать тебе нечего, стоит мордочкой ткнуть прямо в цитату учебника как сразу прилетает очередная отсебятина: экологические ниши все заняты, то союзы из разделительных вдруг в соединительные превращаются.

Так ты готов показать нам пустую экологическую нишу?

Теперь ты не можешь определиться было ли генетическое вмешательство или нет.

Ладно, слив засчитан.

Что там у тебя в голове куда сливается, - одному Богу известно.

А насчет возможности генетического вмешательства я высказывался вполне конкретно.

Но если у тебя с русским языком проблемы оно и понятно.

Зачатки определенно есть.

Укажи твои критерии «зачатков» разума.

Да ни в коем случае. Я всего лишь указываю на твою вторичность.

Что это значит?

Сжигали на кострах «вторичных»?

Ты случайно в эмиграции не стал ли фашистом?

Т.е. ты не в состоянии точно ответить? Толку от твоей теории вообще ноль.

Так если ты не можешь вопрос сформулировать, как на него ответить?
Ты не пояснил, что называешь разумом.

[The Man]

Т.е. ты не в состоянии точно ответить? Толку от твоей теории вообще ноль.

Так у него и теории нет, вы ему льстите неимоверно.

- - - Добавлено - - -

На большой мне, знать, дороге
Умереть Господь судил,
...
Иль чума меня подцепит,
Иль мороз окостенит,
Иль мне в лоб шлагбаум влепит
Непроворный инвалид.

Всем совершенно очевидно, что различные альтернативы Пушкин объединил в одну категорию: «несчастный случай на дороге»
.

Это не объединение, это перечисление

[Victor N.]

Это не объединение, это перечисление

Перечисление разных вариантов одной категории. Разве не так?

[Добрый бублик]

Твоя эмиграция, Бублик, вредно повлияла на твой русский язык.

На большой мне, знать, дороге
Умереть Господь судил,
...
Иль чума меня подцепит,
Иль мороз окостенит,
Иль мне в лоб шлагбаум влепит
Непроворный инвалид.

Всем совершенно очевидно, что различные альтернативы Пушкин объединил в одну категорию: «несчастный случай на дороге»

Твое упрямство делает тебя смешным.

Витюнь, ты хоть понимаешь вообще зачем нужны союзы в русском языке? В таком случае в этом предложении: Бывало, с самого раннего утра убегаю или на пруд, или в рощу, или на сенокос.
Автор убегает и на пруд, и в рощу, и на сенокос сразу, судя по твоей логике)))
Витя, в твоем примере автор подчеркивает с помощью союза "или" одну из альтернатив что с ним может случится. АЛЬТЕРНАТИВЫ, Витя, это значит, что возможен только один из вариантов, а не все сразу.

Так ты готов показать нам пустую экологическую нишу?

Я уже показал это на примере жирафов. Ты как всегда слился потому что твоя "теория" не в состоянии объяснить каким образом у жирафов удлинялась шея. Я задам вопросы еще раз:
с помощью каким методов удлинялась шея у жирафов? С точки зрения теории эволюции все понятно: удлинение шеи позволило жирафам больше не конкурировать с антилопами за еду.

Ты же абсолютно на это не способен.

Что там у тебя в голове куда сливается, - одному Богу известно.

А насчет возможности генетического вмешательства я высказывался вполне конкретно.

Но если у тебя с русским языком проблемы оно и понятно.

Да ничего ты не высказал. Бредятину какую-то написал. Слова "возможно" и "вероятно" твои лучшие друзья. А еще целая куча излишних сущностей. Бритва Оккама уже затупилась.

Укажи твои критерии «зачатков» разума.

Очеведно же что, чем более развитое существо, тем сложнее ее поведение.

Что это значит?

Сжигали на кострах «вторичных»?

Ты случайно в эмиграции не стал ли фашистом?

Это значит, что ты на основе библии наплел свои "теорию". А так как библия не имеет ничего общего с наукой, (кроме исторического интереса) то твоя теория и подавно.
Под вторичностью я имел ввиду, что твоя "теория" это тоже самое, что учебник по астрологии на основе произведений о Властелине Колец))

Так если ты не можешь вопрос сформулировать, как на него ответить?
Ты не пояснил, что называешь разумом.

Так я первый и спросил то такое разум. А ты как всегда слился.

- - - Добавлено - - -

Перечисление разных вариантов одной категории. Разве не так?

Витя, уже 4 человека тебе говорят одно и тоже.

[Сергей5511]

Строительство вороньего гнезда - это проявление врождённого инстинкта.
А для изготовления топора нужны разум и воля. Животные не обладают ни тем, ни другим.

Ты зоолог? Нет? Тогда откуда такие глобальные выводы? Показать видео, как птицы и животные инструменты делают?

- - - Добавлено - - -

Твоя эмиграция, Бублик, вредно повлияла на твой русский язык.

На большой мне, знать, дороге
Умереть Господь судил,
...
Иль чума меня подцепит,
Иль мороз окостенит,
Иль мне в лоб шлагбаум влепит
Непроворный инвалид.

Всем совершенно очевидно, что различные альтернативы Пушкин объединил в одну категорию: «несчастный случай на дороге»

Твое упрямство делает тебя смешным.

Это перечисление. что может случиться, сектантик Учи рюсске йезыг

Так ты готов показать нам пустую экологическую нишу?

Да легко, где прижился, там и ниша.Ты че, реально думаешь, что где то есть реальные ниши с табличкой "свободно"?

Что там у тебя в голове куда сливается, - одному Богу известно.

А насчет возможности генетического вмешательства я высказывался вполне конкретно.

Хоть какое то доказательство вмешательства будет, или мы обречены на твои горячечные фантазии?

[Victor N.]

Витюнь, ты хоть понимаешь вообще зачем нужны союзы в русском языке? В таком случае в этом предложении: Бывало, с самого раннего утра убегаю или на пруд, или в рощу, или на сенокос.
Автор убегает и на пруд, и в рощу, и на сенокос сразу, судя по твоей логике)))

Глупости. Ты моей логики снова не понял.
И в твоем примере различные направления объединены в одну категорию: «обычный утренний маршрут»
А союзы в русском языке по самому названию «союз» всегда что-то объединяют.

Витя, в твоем примере автор подчеркивает с помощью союза "или" одну из альтернатив что с ним может случится. АЛЬТЕРНАТИВЫ, Витя, это значит, что возможен только один из вариантов, а не все сразу.

Разумеется. А кто говорит что все сразу?

Я уже показал это на примере жирафов. Ты как всегда слился потому что твоя "теория" не в состоянии объяснить каким образом у жирафов удлинялась шея. Я задам вопросы еще раз:
с помощью каким методов удлинялась шея у жирафов? С точки зрения теории эволюции все понятно: удлинение шеи позволило жирафам больше не конкурировать с антилопами за еду.

Ты чего-то попутал.

Наша теория вовсе не отрицает обычные эволюционные механизмы - наследственность, изменчивость, отбор.
Они и отвечают за шею жирафа.

Ты забыл что мы полностью согласны со всем сказанным в учебнике биологии (и других).

Да ничего ты не высказал. Бредятину какую-то написал. Слова "возможно" и "вероятно" твои лучшие друзья. А еще целая куча излишних сущностей. Бритва Оккама уже затупилась.

Если тебе что-то непонятно, задай правильный вопрос. Или это трудно для тебя?

Бритву Оккама можешь применять только после того, как докажешь что некая сущность - лишняя.

Очеведно же что, чем более развитое существо, тем сложнее ее поведение.

Разумеется. И с компьютерами такая же история.
Чем более мощные процессоры, чем больше памяти - тем более сложные программы можно запускать.

Это значит, что ты на основе библии наплел свои "теорию". А так как библия не имеет ничего общего с наукой, (кроме исторического интереса) то твоя теория и подавно.

Как видишь, мы таки доказали, что Библия прекрасно согласуется с научными фактами.
Вы уже несколько лет не можете найти в нашей библейской версии Творения противоречия с наукой.

Под вторичностью я имел ввиду, что твоя "теория" это тоже самое, что учебник по астрологии на основе произведений о Властелине Колец))

Ну ладно. А то я уж не знаю что и подумать о тебе

Так я первый и спросил то такое разум. А ты как всегда слился.

А я же ответил - Божий дар.

Вообще, вам надо понять, что с точки зрения нас, нематериалистов, сознание, разум - первичные сущности. Им нельзя дать научное определение через материю, через какие-то материальные процессы.

У вас первичной считается материя. Дай определение материи.

Витя, уже 4 человека тебе говорят одно и тоже.

Да здесь один только СережаNNNN Птицелов Аригатович как минимум за троих может писать. Это его доказанные клоны, но скорее всего есть и другие.

[Добрый бублик]

Глупости. Ты моей логики снова не понял.
И в твоем примере различные направления объединены в одну категорию: «обычный утренний маршрут»
А союзы в русском языке по самому названию «союз» всегда что-то объединяют.

Витя, союзы используются для соединения или разделения частей предложения, а не смысла. Союз или в моем предложении разделяет "обычные утренние маршруты" на разные варианты. Приведи хоть один учебник, где написано, что этот союз соединительный. Пока все что ты пишешь это отсебятина. Я уже привел 2 учебника и несколько человек со мной согласились.

Разумеется. А кто говорит что все сразу?

ну ты же говоришь, что это соединительный союз.

Ты чего-то попутал.

Наша теория вовсе не отрицает обычные эволюционные механизмы - наследственность, изменчивость, отбор.
Они и отвечают за шею жирафа.

Ты забыл что мы полностью согласны со всем сказанным в учебнике биологии (и других).

Т.е. ты согласен с тем, что усложнение происходит намного порядков меньше, чем упрощений?

Если тебе что-то непонятно, задай правильный вопрос. Или это трудно для тебя?

Бритву Оккама можешь применять только после того, как докажешь что некая сущность - лишняя.

Нет уж, она применяется ко всем сущностям, пока не будет доказана их необходимость. Тут ты опять сел в лужу.

Разумеется. И с компьютерами такая же история.
Чем более мощные процессоры, чем больше памяти - тем более сложные программы можно запускать.

Вот и здорово. Так теперь вопрос: обладал ли человек разумом, когда прикручивал палки к камням? Обладают ли разумом вороны, которые строят гнезда?

Как видишь, мы таки доказали, что Библия прекрасно согласуется с научными фактами.
Вы уже несколько лет не можете найти в нашей библейской версии Творения противоречия с наукой.

Пока все что ты доказал, это то что в школе ты нифига не учился.

А я же ответил - Божий дар.

Божий дар - лишняя сущность. Бритва Оккама спешит на помощь.

Вообще, вам надо понять, что с точки зрения нас, нематериалистов, сознание, разум - первичные сущности. Им нельзя дать научное определение через материю, через какие-то материальные процессы.

Что значит нельзя дать определение?

Мозг определяется как физическая и биологическаяматерия, содержащаяся в пределах черепа и ответственная за основные электрохимические нейронные процессы. С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, а внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.

Вот тебе определение из вики. Сознание и разум это процессы протекающие в мозге. Горение, например, это тоже процесс. Само понятие процесса это абстрактное понятие. Ты знаешь что такое абстракция?

У вас первичной считается материя. Дай определение материи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Да здесь один только СережаNNNN Птицелов Аригатович как минимум за троих может писать. Это его доказанные клоны, но скорее всего есть и другие.

Учебник в студию, где написано, что или это соединительный союз.