Первичный бульон

[Victor N.]

Витя, союзы используются для соединения или разделения частей предложения, а не смысла. Союз или в моем предложении разделяет "обычные утренние маршруты" на разные варианты. Приведи хоть один учебник, где написано, что этот союз соединительный. Пока все что ты пишешь это отсебятина. Я уже привел 2 учебника и несколько человек со мной согласились.

Разделительный союз «или» используется для перечисления разных вариантов.
И объединяет их в одну категорию «обычные утренние маршруты».

Тебе всё еще это непонятно?

Т.е. ты согласен с тем, что усложнение происходит намного порядков меньше, чем упрощений?

Сей бред у тебя построен на той фразе, смысла которой ты не понял.

Твое неправильное понимание и учебнику противоречит и здравому смыслу.

Давай примеры упрощений в студию.

Нет уж, она применяется ко всем сущностям, пока не будет доказана их необходимость. Тут ты опять сел в лужу.

Да неужели???

Тогда иди доказывать свою необходимость.


А на самом деле, конечно, это опять твой бред и фантазии.
Прежде докажи, что нечто лишнее. А потом уже применяй опасную бритву.

Вот и здорово. Так теперь вопрос: обладал ли человек разумом, когда прикручивал палки к камням? Обладают ли разумом вороны, которые строят гнезда?

Теоретически для этого разума не нужно. На это способен и робот с компьютером в голове. Сегодня это доказано.

И вот тут как раз уместно применение бритвы Оккама!

Божий дар - лишняя сущность. Бритва Оккама спешит на помощь.

А я вот считаю, что ты здесь лишний. Кто из нас прав?

Поэтому сначала надо доказать, что нечто является лишним. Что можно обойтись без него.

В частности, по вопросу происхождения жизни - тебе надо доказать, что самопроизвольная эволюция сама по себе станет прогрессивной.


Бритва Оккама - это христианское изобретение. Христиане лучше всяких недоучек знают, как его применять правильно.

Что значит нельзя дать определение?

Нельзя первичную сущность определить через его производные вторичные сущности.

Вот тебе определение из вики. Сознание и разум это процессы протекающие в мозге. Горение, например, это тоже процесс. Само понятие процесса это абстрактное понятие. Ты знаешь что такое абстракция?

Пускай друзья-материалисты сперва разберутся с «Парадоксом клонов».

Материя (физика) — Википедия

И это тоже определение материалистов.

А теперь представь себе, что мы живем в Матрице. Что есть материя тогда? Это просто наши ощущения, продукт нашего сознания.

[Сергей5511]

Да здесь один только СережаNNNN Птицелов Аригатович как минимум за троих может писать. Это его доказанные клоны, но скорее всего есть и другие.

Нет,это глупость уже откровенно оскорбительна. Витя тупо флеймит провоцируя оскорбления. Причем, флеймит бездоказательно, даже после того, как админы ему написали, что это разные компы, разные страны и разные сети.На форуме запрещены бездоказательные утверждения, то есть, Витя просто лжет специально провоцируя оппонента .
Придется писать админам, что бы привели Витю в чувство

- - - Добавлено - - -

Глупости. Ты моей логики снова не понял.
И в твоем примере различные направления объединены в одну категорию: «обычный утренний маршрут»
А союзы в русском языке по самому названию «союз» всегда что-то объединяют.

Витя, учи русский язык.Вот список союзов
Союзы в русском языке, таблица и примеры
Это второй класс средней школы

Ты чего-то попутал.

Наша теория вовсе не отрицает обычные эволюционные механизмы - наследственность, изменчивость, отбор.
Они и отвечают за шею жирафа.

Ты забыл что мы полностью согласны со всем сказанным в учебнике биологии (и других).

Если вы полностью согласны с учебником, почему с ним спорите?

Бритву Оккама можешь применять только после того, как докажешь что некая сущность - лишняя.

В учебнике логики поясняется как выяснить лишнюю сущность.Кстати, применительно именно к бритве.

Как видишь, мы таки доказали, что Библия прекрасно согласуется с научными фактами.
Вы уже несколько лет не можете найти в нашей библейской версии Творения противоречия с наукой.

Наверное, надо быть слепым, если Витю каждый день тыкают носом в эти противоречия, а Витя этого не замечает

У вас первичной считается материя. Дай определение материи.

Ой!
Выбирай любой источник

Да здесь один только СережаNNNN Птицелов Аригатович как минимум за троих может писать. Это его доказанные клоны, но скорее всего есть и другие.

Сообщение админам отправлено. Пусть они возвращают тебе вменяемость

[Добрый бублик]

Разделительный союз «или» используется для перечисления разных вариантов.
И объединяет их в одну категорию «обычные утренние маршруты».

Тебе всё еще это непонятно?

Разделительный союз объединяет... Витя, ну ты совсем поехал.

Сей бред у тебя построен на той фразе, смысла которой ты не понял.

Твое неправильное понимание и учебнику противоречит и здравому смыслу.

Давай примеры упрощений в студию.

Общая дегенерация как путь биологического прогресса наблюдается у многих форм и связана главным образом с переходом к паразитическому образу жизни. Виды, перешедшие к паразитизму, резко отличаются от свободноживущих видов. У растений-паразитов атрофируются корни, листья. Нередко утрачивается способность к фотосинтезу, и такое растение целиком существует за счет хозяина. У животных, например ленточных червей, редуцируются органы чувств, пищеварительная система, упрощается строение нервной системы. Взамен у них развиваются различные частные приспособления присоски, прицепки, способствующие удержанию в кишечнике хозяина. Наиболее прогрессивного развития у паразитов достигает половая система. Плодовитость паразитов чрезвычайно велика. Бычий цепень, паразитирующий в кишечнике человека, за свою жизнь (18-20 лет) производит около 11 млрд. яиц. Защищенность телом хозяина и высокая плодовитость обеспечивают их широкое распространение и биологическое процветание

Да неужели???

Тогда иди доказывать свою необходимость.


А на самом деле, конечно, это опять твой бред и фантазии.
Прежде докажи, что нечто лишнее. А потом уже применяй опасную бритву.

Эволюционистам уже ничего доказывать не надо. Наша теория включена в учебники по биологии, чего не скажешь о тебе.

Теоретически для этого разума не нужно. На это способен и робот с компьютером в голове. Сегодня это доказано.

И вот тут как раз уместно применение бритвы Оккама!

Доказательства в студию.

А я вот считаю, что ты здесь лишний. Кто из нас прав?

Поэтому сначала надо доказать, что нечто является лишним. Что можно обойтись без него.

В частности, по вопросу происхождения жизни - тебе надо доказать, что самопроизвольная эволюция сама по себе станет прогрессивной.

Эволюция не носит прогрессивного характера. Тебе уже привели цитату Маркова и учебник по биологии, где четко написано, что прогресс крайне редкое явление по сравнению с регрессом и идиоадаптацией. Можешь сколько угодно, как обиженный ребенок, кричать, что это не так, но мы то видим, что сложных видов в разы меньше, чем, простых.

Бритва Оккама - это христианское изобретение. Христиане лучше всяких недоучек знают, как его применять правильно.

Ну так ты первый недоучка на этом форуме.

Нельзя первичную сущность определить через его производные вторичные сущности.

Ну так сознание вторично от мозга.

Пускай друзья-материалисты сперва разберутся с «Парадоксом клонов».

Твой парадукс еще в прошлый раз разбит в пух и прах.

И это тоже определение материалистов.

А теперь представь себе, что мы живем в Матрице. Что есть материя тогда? Это просто наши ощущения, продукт нашего сознания.

Нахрена представлять? Мы живем в определенных условиях и от них отталкиваемся. Матрица опять же лишняя сущность.

[Сергей5511]

Пускай друзья-материалисты сперва разберутся с «Парадоксом клонов».




.

Там не с чем разбираться. Еще семь лет назад было доказано, что парадокса не возникает,а эксперимент поставлен неправильно и невозможен.
Отдыхай.

[Victor N.]

Нет,это глупость уже откровенно оскорбительна. Витя тупо флеймит провоцируя оскорбления. Причем, флеймит бездоказательно, даже после того, как админы ему написали, что это разные компы, разные страны и разные сети.На форуме запрещены бездоказательные утверждения, то есть, Витя просто лжет специально провоцируя оппонента .
Придется писать админам, что бы привели Витю в чувство
Сообщение админам отправлено. Пусть они возвращают тебе вменяемость

Никакие админы мне не писали.

Разные сети и страны это совсем не проблема для тебя, правда?
Это вообще ни для кого сегодня не проблема.

А ты ведь уже фактически признавался в клонотворчестве.

[Victor N.]

Эволюционистам уже ничего доказывать не надо. Наша теория включена в учебники по биологии, чего не скажешь о тебе.

Где это ваша теория в учебниках?

У верующих атеистов вообще никаких своих теорий нет.


Все что написано в учебниках отлично подтверждает нашу версию Творения.
Теория эволюции к атеизму никакого отношения не имеет.

Доказательства в студию.

Какие именно тебе нужны доказательства о способностях роботов?
В ютубе тебя не забанили?

Эволюция не носит прогрессивного характера. Тебе уже привели цитату Маркова и учебник по биологии, где четко написано, что прогресс крайне редкое явление по сравнению с регрессом и идиоадаптацией. Можешь сколько угодно, как обиженный ребенок, кричать, что это не так, но мы то видим, что сложных видов в разы меньше, чем, простых.

Опять ты врешь. Ничего подобного ни в учебнике, ни у Маркова нет. Сложных видов действительно меньше чем простых. Но это совсем не значит, что регресс преобладал над прогрессом.



Марков раз 200 писал о прогрессивном характере эволюции.
То же самое четко говорит учебник биологии.

Ты неправильно понял одну единственную фразу Маркова с его сайта.
(она для тех кто в курсе. К тебе это не относится)

И полностью игнорируешь его многие подробные и однозначные заявления.

Ну так сознание вторично от мозга.

Все верующие в этот постулат наталкиваются на «Парадокс клонов».

Твой парадукс еще в прошлый раз разбит в пух и прах.

Как бы не так!

Ваша братия до сих пор не может выяснить, что же сталось с подопытным.

Нахрена представлять? Мы живем в определенных условиях и от них отталкиваемся. Матрица опять же лишняя сущность.

Лишней она станет не раньше, чем наука найдет причины прогрессивной эволюции.

[Сергей5511]

Никакие админы мне не писали.

Разные сети и страны это совсем не проблема для тебя, правда?
Это вообще ни для кого сегодня не проблема.

А ты ведь уже фактически признавался в клонотворчестве.

не знаю,что тебетпочудилось,но учитывая твой уровень мышления, за признание ты мог принять все,что угодно. Или ты очень нездоров,или ты профессиональный флеймер. И каждый раз,как ты вы....шь очередную догадку про клонов,я буду сообщать админам.В конце концов, мозги тебе вправят
Пс. Обратился внимание на союз ИЛИ

[Victor N.]

не знаю,что тебетпочудилось,но учитывая твой уровень мышления, за признание ты мог принять все,что угодно. Или ты очень нездоров,или ты профессиональный флеймер. И каждый раз,как ты вы....шь очередную догадку про клонов,я буду сообщать админам.В конце концов, мозги тебе вправят
Пс. Обратился внимание на союз ИЛИ

Вот видишь как чудно. Оказывается, никакие админы мне не писали

Да здесь один только СережаNNNN Птицелов Аригатович как минимум за троих может писать. Это его доказанные клоны, но скорее всего есть и другие.

Нет,это глупость уже откровенно оскорбительна. Витя тупо флеймит провоцируя оскорбления. Причем, флеймит бездоказательно, даже после того, как админы ему написали, что это разные компы, разные страны и разные сети.На форуме запрещены бездоказательные утверждения, то есть, Витя просто лжет специально провоцируя оппонента .
Придется писать админам, что бы привели Витю в чувство

Сообщение админам отправлено. Пусть они возвращают тебе вменяемость

Раньше тебя вычисляли по индикатору - абсолютно уникальным глупостям.


Теперь же ты сам спалился. Ума-то не хватило...

Откуда ты знаешь, что «это разные компы, разные страны и разные сети»? Кто тебе мог сказать об этом?

[Добрый бублик]

Где это ваша теория в учебниках?

У верующих атеистов вообще никаких своих теорий нет.


Все что написано в учебниках отлично подтверждает нашу версию Творения.
Теория эволюции к атеизму никакого отношения не имеет.

Теория эволюции это бельмо в глазу всех верующих. Все верующих просто вопят от недовольства, что это теория разрушает их взгляды на жизнь.

Какие именно тебе нужны доказательства о способностях роботов?
В ютубе тебя не забанили?

Что они умеют создавать из палок и камней молотки.

Опять ты врешь. Ничего подобного ни в учебнике, ни у Маркова нет. Сложных видов действительно меньше чем простых. Но это совсем не значит, что регресс преобладал над прогрессом.

Это значит, что лишь немногие виды усложняются постоянно усложняются. Вот у них, да, эволюция имеет прогрессивный характер, у остальных видов такого нет.

Марков раз 200 писал о прогрессивном характере эволюции.
То же самое четко говорит учебник биологии.

Ты неправильно понял одну единственную фразу Маркова с его сайта.
(она для тех кто в курсе. К тебе это не относится)

И полностью игнорируешь его многие подробные и однозначные заявления.

Да мы в курсе, что ты уже опозорился с Марковым.

Все верующие в этот постулат наталкиваются на «Парадокс клонов».

Да никто даже не в курсе, что есть какой-то надуманный парадокс.

Как бы не так!

Ваша братия до сих пор не может выяснить, что же сталось с подопытным.

Ага, а ты до сих пор не знаешь, что случилось куском масла, который разделили на две части.

Лишней она станет не раньше, чем наука найдет причины прогрессивной эволюции.

Нашли уже.

[Victor N.]

Теория эволюции это бельмо в всех верующих. Все верующих просто вопят от недовольства, что это теория разрушает их взгляды на жизнь.

А вот мы очень любим теорию эволюции!

Но против, чтобы вы прибавляли к ней ваши атеистические догматы.

Что они умеют создавать из палок и камней молотки.

А что в этом невозможного для компьютера?

Вы посмотрите на современные 3D-игры. Там персонажи чего только не вытворяют. Порой их действия от человека не отличишь.

Это значит, что лишь немногие виды усложняются постоянно усложняются. Вот у них, да, эволюция имеет прогрессивный характер, у остальных видов такого нет.

Опять глупости. Эволюция в целом имеет прогрессивный характер. Читай учебник.

Да никто даже не в курсе, что есть какой-то надуманный парадокс.

Но при этом никто не в курсе, жив подопытный или умер.

Ага, а ты до сих пор не знаешь, что случилось куском масла, который разделили на две части.

Но к счастью у материалистов пока нет доктрины о куске масла. Зато есть доктрина о сознании. Вот с ней-то проблемы и возникают.

Что случилось с материей в эксперименте вам известно. А что случилось с сознанием - выяснить не можете. Разве это не парадоксально?

Нашли уже.

Скорее в студию! Кто нашел? Когда? Где объявили?

[Полковник]

...
У верующих атеистов вообще никаких своих теорий нет.....

Это надо отлить в бронзу

.

[Добрый бублик]

А вот мы очень любим теорию эволюции!

Но против, чтобы вы прибавляли к ней ваши атеистические догматы.

Твои глупости не имеют ничего общего с теорией эволюции.

А что в этом невозможного для компьютера?

Вы посмотрите на современные 3D-игры. Там персонажи чего только не вытворяют. Порой их действия от человека не отличишь.

Вить, то, что ты видишь на экране компьютера на самом деле не существует. 3Dреальность не существует. Тебе ли, как программисту, не знать, что это всего лишь работа графического процессора, который выводит на экран расчеты различных формул и манипуляции с файлами и библиотеками?

Опять глупости. Эволюция в целом имеет прогрессивный характер. Читай учебник.

Читаем:

A common misconception is that evolution has goals, long-term plans, or an innate tendency for "progress", as expressed in beliefs such as orthogenesis and evolutionism; realistically however, evolution has no long-term goal and does not necessarily produce greater complexity

Здесь написано, что мнение о том, что эволюция имеет тенденцию к прогрессу ошибочно.
400 Bad Request

Видишь, я как всегда оказался прав.

Читаем дальше:

Although complex species have evolved, they occur as a side effect of the overall number of organisms increasing and simple forms of life still remain more common in the biosphere.

Оказывается сложные виды (complex species) всего лишь "побочный эффект" (side effect), а простейшие формы оказывается являются самыми распространенными формами жизни на земле.

Читаем дальше:

This idea of "progression" and "higher organisms" in evolution is now regarded as misleading, with natural selection having no intrinsic direction and organisms selected for either increased or decreased complexity in response to local environmental conditions.

Evolution of biological complexity - Wikipedia

Оказывается что сейчас "прогрессивный характер эволюции" считается устаревшей точкой зрения.

Читаем дальше:

Mutations causing loss of a complex trait occur more often than mutations causing gain of a complex trait.

Оказывается действительно мутации, которые ведут к деградации, встречаются гораздо чаще, чем те, которые дают прогрессивные характеристики.
И тут я оказался прав по всем параметрам. ))))
Блин, как же я раньше не догадался посмотреть в английскую вики? Это полнейший разгром, Витя. Можно сказать, что ты не просто окунулся в чан, а залез туда целиком)))

Но при этом никто не в курсе, жив подопытный или умер.

Да все в курсе, кроме тебя))

Но к счастью у материалистов пока нет доктрины о куске масла. Зато есть доктрина о сознании. Вот с ней-то проблемы и возникают.

Что случилось с материей в эксперименте вам известно. А что случилось с сознанием - выяснить не можете. Разве это не парадоксально?

Ничего с ним не случалось.

Скорее в студию! Кто нашел? Когда? Где объявили?

Я ссылку оставлю, ты не против? А то много копировать, некрасиво получается.

Evolution of biological complexity - Wikipedia

Там в самом низу ссылки на источники. Читай, просвещайся.


Мне даже интересно как ты будешь выкручиваться из сложившейся ситуации)) Английская вики разбила все твои аргументы в пух и прах. Скажешь, что вики недостоверный источник?)) Скажешь, что я перевел неверно?)) Или опять будешь играть в слепого?

[Victor N.]

Твои глупости не имеют ничего общего с теорией эволюции.

Подозреваю, что ты просто ее плохо знаешь.

Вить, то, что ты видишь на экране компьютера на самом деле не существует. 3Dреальность не существует. Тебе ли, как программисту, не знать, что это всего лишь работа графического процессора, который выводит на экран расчеты различных формул и манипуляции с файлами и библиотеками?

Вот именно по этой причине мы и говорим, что в Матрице материя - это иллюзия нашего сознания.

Читаем:


Здесь написано, что мнение о том, что эволюция имеет тенденцию к прогрессу ошибочно.
400 Bad Request

Видишь, я как всегда оказался прав.

Ты бы меньше читал разных глупостей. Лучше вернись в школу.

Читаем дальше:

Оказывается сложные виды (complex species) всего лишь "побочный эффект" (side effect), а простейшие формы оказывается являются самыми распространенными формами жизни на земле.

Так это всем известно. Но к нашему вопросу не относится.

Читаем дальше:

Evolution of biological complexity - Wikipedia

Оказывается что сейчас "прогрессивный характер эволюции" считается устаревшей точкой зрения.

Вот видишь! Теперь ты решил спорить с учебником биологии, утвержденным РАН.
И с Марковым. И еще множеством других ученых.

Читаем дальше:


Оказывается действительно мутации, которые ведут к деградации, встречаются гораздо чаще, чем те, которые дают прогрессивные характеристики.

А вот это мысль правильная! Так и должно быть! Мы всегда об этом говорили.

Мутации, которые ведут к деградации, обязаны встречаться чаще. Это закономерно и неизбежно, как закон природы. То же самое и в технике, и в программировании. Ошибку сделать проще, чем случайно добавить полезную фичу.

Но в том и парадокс, что эволюция была прогрессивной - вопреки этому закону природы.


Вот именно по этой причине мы и говорим, что известных факторов эволюции не достаточно, чтобы объяснить палеонтологический массив данных.

И тут я оказался прав по всем параметрам. ))))
Блин, как же я раньше не догадался посмотреть в английскую вики? Это полнейший разгром, Витя. Можно сказать, что ты не просто окунулся в чан, а залез туда целиком)))

У тебя просто мозгов не хватает понять, что ты прочитал, дорогой.
Спасибо тебе большое

Да все в курсе, кроме тебя))

Ничего с ним не случалось.

Ответ то твой каков? Жив или умер наш подопытный? Доказательства есть?

(см. «Парадокс клонов»)

Я ссылку оставлю, ты не против? А то много копировать, некрасиво получается.

Evolution of biological complexity - Wikipedia

Там в самом низу ссылки на источники. Читай, просвещайся.


Мне даже интересно как ты будешь выкручиваться из сложившейся ситуации)) Английская вики разбила все твои аргументы в пух и прах. Скажешь, что вики недостоверный источник?)) Скажешь, что я перевел неверно?)) Или опять будешь играть в слепого?

Еще раз поблагодарю тебя за помощь. Найдешь чего подобного - выкладывай, не стесняйся.


И продолжай искать ответ на главный вопрос биологии: почему же она таки была прогрессивной?

[Добрый бублик]

Подозреваю, что ты просто ее плохо знаешь.

Подозреваю, что ты сам прекрасно понимаешь убогость своего положения. Просто признаваться не хочешь.

Вот именно по этой причине мы и говорим, что в Матрице материя - это иллюзия нашего сознания.

Бредятина какая-то. Сам то понял?

Ты бы меньше читал разных глупостей.

Мне действительно стоит поменьше читать твои посты, но не могу. Это так весело.

Так это всем известно. Но к нашему вопросу не относится.

Еще как относится. Это наглядно показывает, что сложные виды всего лишь "побочный эффект" эволюции. Общей тенденции никакого прогрессивного характера она не имеет.

Вот видишь! Теперь ты решил спорить с учебником биологии, утвержденным РАН.
И с Марковым. И еще множеством других ученых.

Да никто с ними не спорит, Вить. У эволюции нет никакого прогрессивного характера.

A common misconception is that evolution has goals, long-term plans, or an innate tendency for "progress", as expressed in beliefs such as orthogenesis and evolutionism; realistically however, evolution has no long-term goal and does not necessarily produce greater complexity

А вот это мысль правильная! Так и должно быть! Мы всегда об этом говорили.

Мутации, которые ведут к деградации, обязаны встречаться чаще. Это закономерно и неизбежно, как закон природы. То же самое и в технике, и в программировании. Ошибку сделать проще, чем случайно добавить полезную фичу.

Но в том и парадокс, что эволюция была прогрессивной - вопреки этому закону природы.


Вот именно по этой причине мы и говорим, что известных факторов эволюции не достаточно, чтобы объяснить палеонтологический массив данных.

Просто прогрессивная эволюция это побочный эффект. Это же ты говоришь, что прогресс встречается чаще, чем регресс, но тут ты здорово окунулся и вылезти уже никак не получится.

У тебя просто мозгов не хватает понять, что ты прочитал, дорогой.
Спасибо тебе большое

Просто ты обо-ся как обычно и ничего, кроме своей тупости, доказать не способен.

Ответ то твой каков? Жив или умер наш подопытный? Доказательства есть?

(см. «Парадокс клонов»)

Кусок масла остался или разделился? Существует ли кусок масла?

Еще раз поблагодарю тебя за помощь. Найдешь чего подобного - выкладывай, не стесняйся.


И продолжай искать ответ на главный вопрос биологии: почему же она таки была прогрессивной?

От того, что ты читать не умеешь. У тебя перлы прут просто из всех щелей.

[Добрый бублик]

И продолжай искать ответ на главный вопрос биологии: почему же она таки была прогрессивной?

Читаем учебник по биологии:
436- Биология (СПО)_Константинов В.М._2016 -336с.pdf - Google Drive
Стр. 201

Выделяют три основные формы биологического прогресса: ароморфоз, идиоадаптация и деградация.

Видишь, Вить, оказывается дегенерация это одна из форм прогресса как бы противоречиво это не звучало.
Короче говоря, прогресс это не обязательно развитие от простого к сложному. Под прогрессом в биологии понимают достижение наибольшей адаптации к окружающей среде.

Какой это уже по счету слив? Седьмой за 3 дня после моего возвращения?))