Водная оболочка

[Генрих Птицелов]

закон Архимеда никто не опровергает - просто этому закону даётся объяснение не на уровне шестого класса...

они летают практически по той же причине, по которой ездят автомобили...сила упругости...или, по природе - электромагнитная сила..[/QUOTE]Уважаемый, мы обсуждаем самый обычный закон Архимеда .
Да да. Тот самый- " Тело погруженное в жидкость или газ, теряет в весе столько, сколько весит вытесненный им объем жидкости или газа.
Если в результате размышлений
" не для шестого класса" вы пришли к иным выводам, значит у вас где то, что то пошло не так.
Абсолютно похрен, какой природы сила действует.Это дело десятое. Есть закономерность:
Тело погруженное в жидкость или газ, теряет в весе столько, сколько весит вытесненный им объем жидкости или газа.

Факт установленный, подтвержденный и проверенный. Плаванье облаков, кораблей воздушных шаров и пр. происходит благодаря этой закономерности. Словоблудить тут не о чем от слова совсем.Лезть в дебри выясняя природу силы, можно только из академического интереса.Лично у меня для этого уже нет никакого желания, тем более, что природа этой закономерности, так же полно и доступно объяснена в учебниках 6-7 класса.

[Вовчик]

Уважаемый, мы обсуждаем самый обычный закон Архимеда .
Да да. Тот самый- " Тело погруженное в жидкость или газ, теряет в весе столько, сколько весит вытесненный им объем жидкости или газа.

закон Архимеда формулируется не так, как сформулировали его Вы...

то что сформулировали Вы - это следствие из закона Архимеда для понимания на уровне шестого класса...

Есть закономерность:

Тело погруженное в жидкость или газ, теряет в весе столько, сколько весит вытесненный им объем жидкости или газа.

Факт установленный, подтвержденный и проверенный. Плаванье облаков, кораблей воздушных шаров и пр. происходит благодаря этой закономерности.

в какой системе отсчета? и другое - в таком случае атмосфера ничего бы не весила - Вы же сами утверждали, что облако заменяет собою вытесненный воздух...

Словоблудить тут не о чем от слова совсем.

со временем Вы поймете, что в данном вопросе словоблудили в основном Вы...))

[Генрих Птицелов]

закон Архимеда формулируется не так, как сформулировали его Вы...

то что сформулировали Вы - это следствие из закона Архимеда для понимания на уровне шестого класса...

Вот классическая формулировка
" На тело погруженное в жидкость или газ, действует выталкивающая сила равная весу вытесненного телом объема".
Что по сути, одно и то же, что "теряет в весе". Те же опыты демонстрирующие закон Архимеда, показывают потерю веса.
Все. Оспаривать нечего.

в какой системе отсчета? и другое - в таком случае атмосфера ничего бы не весила - Вы же сами утверждали, что облако заменяет собою вытесненный воздух...

Еще какую нить глупость скажи. Не стесняйся. Главное, ты уже на пути к кассе за премией.

со временем Вы поймете, что в данном вопросе словоблудили в основном Вы...))

Да да да. Эт мы уже слышали. Самое прикольное, если тело погруженное в жидкость или газ не теряет веса равного весу вытесненного объема, значит закон Архимеда не работает. В кассу бегом за премией

Вовчик, иди погуляй.Мне эти альтернативные толкователи год оспаривающие простейшее описание закономерности, уже поперек глотки стоят.

[Полковник]

Ну и наслаждайся. В чем проблема то?

Да я так и делаю.

.

[Генрих Птицелов]

Да я так и делаю.

.

Умничка .

[Вовчик]

Вовчик, иди погуляй.Мне эти альтернативные толкователи год оспаривающие простейшее описание закономерности, уже поперек глотки стоят.

так я этим и занимаюсь...погуливаю...

но иногда захожу в тему чтобы посмотреть на плоды просвещения 6-го класса...

к сожалению, все Ваши аргументы в основном сводятся к эмоциям с периодическими обвинениями собеседников в словоблудии и советами пойти что-то выучить...

[Генрих Птицелов]

так я этим и занимаюсь...погуливаю...

но иногда захожу в тему чтобы посмотреть на плоды просвещения 6-го класса...

к сожалению, все Ваши аргументы в основном сводятся к эмоциям с периодическими обвинениями собеседников в словоблудии и советами пойти что-то выучить...

А тебе сюда страницы учебника копировать?
Если уж над простым описанием закономерности и опытом, демонстрирующим потерю телом веса в воде развели словоблудие на год, извинните ребята, у вас че та с головой не тойё.

[Полковник]

А тебе сюда страницы учебника копировать?

Что по сути, одно и то же, что "теряет в весе". Те же опыты демонстрирующие закон Архимеда, показывают потерю веса.

Да с чего бы это одно и то-же?

Ситуация точно такая-же как у шаловливой продавщицы, которая взвешиваемый товар немного подталкивает вниз - там товар "прибавляет в весе".
А если бы подталкивала вверх,(как выталкивающая сила) то "терял бы в весе".
Но, Генрих - это не одно и то-же!
Тут просто весы показывают равнодействующую - не более того. Но сила, с которой тело давит на опору от этого не меняется никак. Просто добавляется ещё одна сила, которая к весу тела прибавляется или отнимается. Вот результирующую весы и покажут. Не ВЕС, но равнодействующую - вкури уже разницу то!!!



- - - Добавлено - - -

Если уж над простым описанием закономерности и опытом, демонстрирующим потерю телом веса в воде развели словоблудие на год, извинните ребята, у вас че та с головой не тойё.

Когда ты на динамометре опускаешь гайку в воду, то динамометр показывает не вес гайки, а вес гайки минус выталкивающая сила. То есть равнодействующую двух сил. Но, Генрих(!) ВЕС гайки при этом НЕ МЕНЯЕТСЯ никак!!!
Вот сам подумай - если бы вес гайки уменьшился, то и выталкивающая сила уменьшилась бы тоже... и так далее до полного всплытия гайки - не абсурд ли???

.

[Генрих Птицелов]

Да с чего бы это одно и то-же?

Ситуация точно такая-же как у шаловливой продавщицы, которая взвешиваемый товар немного подталкивает вниз - там товар "прибавляет в весе".
А если бы подталкивала вверх,(как выталкивающая сила) то "терял бы в весе".
Но, Генрих - это не одно и то-же!
Тут просто весы показывают равнодействующую - не более того. Но сила, с которой тело давит на опору от этого не меняется никак. Просто добавляется ещё одна сила, которая к весу тела прибавляется или отнимается. Вот результирующую весы и покажут. Не ВЕС, но равнодействующую - вкури уже разницу то!!!

.

Полковник, триста раз говорил, что появляется сила противодействующая силе тяжести. И то, что эти силы являются равнодействующими, тоже стопитцот раз говорил.
И то, что сила тяжести никуда не девается, а ей начинает противодействовать сила выталкивания, тоже стопитцот раз говорил.
Ребята, у вас с головушками как? По ходу в ней пора менять капитанов, ибо они в жопу пьяные

[Вовчик]

А тебе сюда страницы учебника копировать?
Если уж над простым описанием закономерности и опытом, демонстрирующим потерю телом веса в воде развели словоблудие на год, извинните ребята, у вас че та с головой не тойё.

ок...вижу ответ Полковнику...

тогда чем отличается эта ситуация от ситуации с телом, просто лежащем на столе - там тоже вес типа скомпенсировался и тело больше не движется к Земле...

[Полковник]

Полковник, триста раз говорил, что появляется сила противодействующая силе тяжести. И то, что эти силы являются равнодействующими, тоже стопитцот раз говорил.
И то, что сила тяжести никуда не девается, а ей начинает противодействовать сила выталкивания, тоже стопитцот раз говорил.
Ребята, у вас с головушками как? По ходу в ней пора менять капитанов, ибо они в жопу пьяные

Ну а раз так, то схрена-ли вес-то у тебя уменьшается-то???

Масса тела не меняется. Планета не меняется:

F = m * g

????????

Какая фигли разница где это тело находится, на чашке весов или в стакане с водой?


- - - Добавлено - - -

тогда чем отличается эта ситуация от ситуации с телом, просто лежащем на столе - там тоже вес типа скомпенсировался и тело больше не движется к Земле...

Просто показаниями весов отличается - более ничем. Продавщица смухлевала, и показания изменились... Мухлёж это - не более того...

.

[Генрих Птицелов]

Ну а раз так, то схрена-ли вес-то у тебя уменьшается-то???

.

Полковник, я открою очень страшный секрет,только ты никому не говори, но вес тела в отличии от массы, может принимать любые значения, в зависимости от сил которые действуют, или не действуют(свободное падение) на тело

- - - Добавлено - - -

Ну а раз так, то схрена-ли вес-то у тебя уменьшается-то???

Масса тела не меняется. Планета не меняется:

F = m * g

????????

Какая фигли разница где это тело находится, на чашке весов или в стакане с водой?

А выталкивающую силу куда дел?
F=MG-F(aрх)
Напомнить про эксперимент с гвоздями и ватой?



- - - Добавлено - - -

[Полковник]

Полковник, я открою очень страшный секрет,только ты никому не говори, но вес тела в отличии от массы, может принимать любые значения, в зависимости от сил которые действуют, или не действуют(свободное падение) на тело

Вот смотри:
Берём арбуз, ложим на весы, смотрим показания - к примеру, 3 кг.
Теперь надавим слегка на ЧАШКУ весов - обана, показания увеличились, стало, к примеру 3.200.
Теперь подденем ЧАШКУ весов снизу вверх и... вуаля! Показания у нас уменьшились, стало 2.800.
Теперь внимание вопрос - сила с которой арбуз давит на чашку весов менялась ли?
Правильный ответ - НЕТ.
Вкурил?
Верю что да.

Теперь ложим сей арбуз в воду и проводим ватерлинию.
УВЕЛИЧИВАЕМ атмосферное давление - арбуз всплывает.
УМЕНЬШАЕМ атмосферное давление - арбуз погружается.
И снова тот-же вопрос:
Меняется ли вес арбуза???
Я думаю, что если ты всосал первый пример, то тебе не составит труда дать правильный ответ и на этот вопрос тоже.
Итак?

***
А чтобы проще думалось, напомню определение веса: = СИЛА, с которой тело действует НА ОПОРУ. И опора для тела, погружённого в жидкость - сама жидкость и есть... или не?

.

[Квинт]

... вообще-то перед Архимедом стояла совсем другая задача: нужно было определить сделана ли корона из чистого золота или ювелир при ее изготовлении зажилил часть золота, заменив более дешевым серебром ...
... а так как корона была очень сложной формы, то определить объем ее прямым измерением было практически невозможно ...

... помню, зимой дело было ...
... Архимед решил принять ванну, а потом выпить чашечку кофе ...
... и погружаясь в заполненную до краев ванну, он обратил внимание на то, что часть воды выплеснулась через края ...
... вот тут-то его и торкнуло неподецки ...
... - Еврика! - закричал Архимед и как был в неглиже, так и рванул в чем мама родила по улицам города ...

... дальше все было делом техники: Архимед наполнил сосуд до краев водой и погрузил в него корону сложной формы ...
... вода, естественно рванула через край ...
... потом Архимед вытащил из воды корону, а в сосуд начал медленно погружать золотой брусок ...
... и погружал его до тех пор, пока вода краев сосуда не достигла ...
... после этого Архимед взвесил мокрую часть золотого бруска (отпилив предварительно сухую) и чаша весов, на которую сей брусок был положен перевесила ту чашу этих же весов, на которую была положена корона ...

... все это вышло боком ювелиру ...

[Генрих Птицелов]

Вот смотри:
Берём арбуз, ложим на весы, смотрим показания - к примеру, 3 кг.
Теперь надавим слегка на ЧАШКУ весов - обана, показания увеличились, стало, к примеру 3.200.
Теперь подденем ЧАШКУ весов снизу вверх и... вуаля! Показания у нас уменьшились, стало 2.800.
Теперь внимание вопрос - сила с которой арбуз давит на чашку весов менялась ли?
Правильный ответ - НЕТ.
Вкурил?
Верю что да.

Теперь ложим сей арбуз в воду и проводим ватерлинию.
УВЕЛИЧИВАЕМ атмосферное давление - арбуз всплывает.
УМЕНЬШАЕМ атмосферное давление - арбуз погружается.
И снова тот-же вопрос:
Меняется ли вес арбуза???
Я думаю, что если ты всосал первый пример, то тебе не составит труда дать правильный ответ и на этот вопрос тоже.
Итак?

***
А чтобы проще думалось, напомню определение веса: = СИЛА, с которой тело действует НА ОПОРУ. И опора для тела, погружённого в жидкость - сама жидкость и есть... или не?

.

Оба на! Полковник, если ты так опровергаешь описание закона Архимеда, значит кэп в твоей головушке пьян даже не в жопочку, а вообще в алкогольном делирии.
В первом случае, ты прикладываешь к чашке весов некую силу
Во втором... ты бы еще аэратор в воду засунул, у тебя бы арбуз вообще бы утонул и всплыть не пытался пока аэратор включен.

Так вот, что бы смотреть силу архимеда в действии, берем килограмм гвоздей и килограмм плотно спрессованной до объема гвоздей ваты.
Кладем(не ложим) на рычажные весы.
Оппля! Фокус. Вес одинаковый. В смысле рычажные весы остаются в равновесии.Значит сила притяжения и гвозди и вату тянет с одинаковой силой То есть масса у них одинакова
Берем вату и начинаем ее потрошить и распушивать.Распушили , увеличили объем ваты раз в пять-десять, а то и двадцать и......
Кладем на весы и оп-ля! Гвозди тяжелее. Пусть на пару грамм, но увы.
Тихо охреневаем и пользуемся сторонним массметром.Смотрим на показания- масса одинаковая.
Ой йой йой, как же так? И пальцем чашку не поднимали, и давление не увеличивали, а оно,эвона как.Масса одинаковая, даже на стороннем массметре проверили, а вес, сцобако такая-изменился. Но мы помним утверждение полковника, что сила давления на опору, ни в коем случае не меняется.И начинаем искать в чем подвох. Обследуем все вокруг в поисках зловещих ухищрений и всяких приспособлений, не находим, вспоминаем полковника, который утверждает, что сила давления на чашку весов(опору) не меняется(отменяем действие выталкивающей силы и отрицаем закон Архимеда). Принимаем его утверждение как истину и приходим к выводу, что это чудо господне явленное нам по его воле Ну или происки сатаны. Тут на любителя