КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Fin1]

Мне не интересно спорить о терминологии.

А я с вами о терминологии, тем более о вашей терминологии и не спорю.

Просто покажите, что такого умеет инфузория, что не доступно смартфону.
Если не сможете, значит смартфон (с подходящей программой) тоже субъект и обладает психикой.

Смартфон не является ни носителем активности, ни познающим окружающую среду.

[The Man]

Я исхожу, по крайней мере, из отсутствия подобных заявлений непосредственно от политиков.

А Вы всерьёз допускаете такую возможность или это Вы так просто?

Точно также ученые не принимают во внимание заявления об участии потусторонних сил в земных физических и химических процессах.

[somekind]

Точно также ученые не принимают во внимание заявления об участии потусторонних сил в земных физических и химических процессах.

Так а в чём проблема в том, что я написал изначально?

Ладно, могу переформулировать: «нет оснований утверждать, что Бог (если существует прим. для атеистов) кому-то велел захватывать территории».

[Vladilen]

Химическую эволюцию подтвердили опыты Опарина и Миллера. Это самая настоящая реальность, мягко выражаясь.

Друг,
это заблуждение.

Во-первых, академик Опарин А.И никаких опытов НЕ проводил,
а его предположение о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями,
высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.

Во-вторых, опыты Стэнли Миллера и Гарольда Юри не собирались подтверждать сказку о химической эволюции,
естественно, НЕ подтвердили возникновение белковых соединений, необходимых для возникновения жизни.

[Victor N.]

Вот относительно последнего и хочу уточнить.
Я могу представить, когда считают человека «идеальным», но у него при этом много грехов.
Но как возможна обратная ситуация, когда грехи (их проявления) явны, но человек при этом праведный?

Да запросто.

Вот например заповедь «не убивай». Нарушают ли ее те, кто убивает убийцу-маньяка, спасая при этом очередную жертву? Конечно нет.

Но если вы не знаете всех обстоятельств, вам может показаться, что убили невиновного человека.

Только ли на Украине?

Боюсь, что и в РФ не все в курсе.

Сегодня очень небольшое количество стран обладают самостоятельной внешней политикой. Большинство стран мира попали в экономическую зависимость от США и голосуют так, как им сказали.

Потому мы не дождемся чтобы ООН осудила вопиющие преступления США, такие как нападение на Ирак.

Ну даже если и так, как это мешает судить по плодам в целом?
Это ведь не по одному проявлению.

Как могут судить те, кто путает добро и зло?

А Вы вообще Библию признаёте как текст, к которому Вы имеете отношение?
А то есть, например, послание «к римлянам», «к коринфянам», а «к россиянам» нет.
Вдруг применение НЗ к россиянам будет «необоснованным расширением смысла стиха»?
Так-то и Иисус (Мф. 5), и Иоанн (1Ин. 3:15) этим занимались.

Разумеется всякое послание имело конкретных адресатов.
А мы просто пытаемся понять, что им хотел сказать автор и почему.

А о чём?
Ограда зачем там находится?

Возможно отделяет виноградник от поля.

Придётся снова лезть в словарь...
«ОТЕЦ
ОТЕ́Ц, отца, стар. зв. отче, муж.
3. мн. Люди предшествующих поколений.
4. мн. Люди, облечённые властью» (Ожегова)
Сравните: отцы-основатели США

Словарь Ожегова перечисляет все возможные значения этого слова, как его используют разные люди.

Но христиане своим Отцом считают Бога. А также тех, с кого они берут пример, у кого учатся, кого уважают. Как уже говорил, это Авраам - отец всех верующих. И другие праведники Библии.

Например некоторые христиане называли своим отцом апостола Павла, другие - апостола Петра, 1Кор.1:12.

Но они никогда не называли своим отцом Нерона, который правил в те времена всей Римской Империей.

А Вы просто покажите, где, кому и когда Бог это повелел.
И кто об этом сказал.
Не надо отсутствие аргументов и подтверждений прикрывать Богом.

Так в Библии же!
Защищать слабых, преграждать дорогу разбойникам нападающим на беззащитных.

Не можете найти в Библии такие указания?

Вот Россия и помогла жителям Крыма и Донбасса, которые не желали жить в фашистском государстве.

И сегодня Россия делает праведное и святое дело в Сирии.

Вы неоправданно расширяете смысл стиха.©

Докажите. Представьте другой смысл этого стиха. Покажите как его следует понимать

- - - Добавлено - - -

А я с вами о терминологии, тем более о вашей терминологии и не спорю.

Смартфон не является ни носителем активности, ни познающим окружающую среду.

Какие конкретные действия вы называете этими терминами?

Смартфон получает сигналы из окружающей среды и реагирует на них.
Почему вы не считаете это познанием окружающей среды?

Смартфон имеет активное и пассивное состояние.
Почему вы не считаете его «носителем активности»?

[somekind]

Вот например заповедь «не убивай». Нарушают ли ее те, кто убивает убийцу-маньяка, спасая при этом очередную жертву? Конечно нет.

Это Вы взяли пример из соседней темы?
Как раз только что там это прочитал.
Нарушают, конечно. Самосуд тоже является преступлением. Для этого есть правоохранительные органы.
Такие вопросы время от времени поднимаются среди христиан, типа «можно ли убить одного, чтобы спасти многих?», весьма горячий вопрос, кстати
Возможно, не нарушают, только если ликвидация маньяка единственный способ остановить его преступление.

Но если вы не знаете всех обстоятельств, вам может показаться, что убили невиновного человека.

Если мне неизвестны все обстоятельства, я в принципе даже пытаться выносить оценки не буду. Уже в курсе, что в жизни всё может быть совсем не так, как кажется.

Как могут судить те, кто путает добро и зло?

Что значит «путают»?
Взяли мерило да и оценили.

А мы просто пытаемся понять, что им хотел сказать автор и почему.

А смысл есть?
Не вам ведь писалось.

Возможно отделяет виноградник от поля.

Забор ставится именно на границе территорий.

Словарь Ожегова перечисляет все возможные значения этого слова, как его используют разные люди.

Ну так да.
И в список возможных значений входят в том числе и отец-основатель, и отец-представитель предыдущего поколения, и, возможно, как Вы пишете далее, как лидер.

Так в Библии же!
Защищать слабых, преграждать дорогу разбойникам нападающим на беззащитных.

Нет, ближе к нашей ситуации.
А так любой может надёргать мест из Библии.
Ваша задача доказать, что именно эти места применимы к конкретной ситуации.

Вот Россия и помогла жителям Крыма и Донбасса, которые не желали жить в фашистском государстве.

Жителей Крыма и Донбасса никто на границе не заворачивал и покинуть «фашистское государство» им никто не препятствовал.
Мимо.

И сегодня Россия делает праведное и святое дело в Сирии.

Ага, праведное и святое

Докажите. Представьте другой смысл этого стиха. Покажите как его следует понимать

Будет зверь, тогда и будете применять эти стихи.

[Victor N.]

Это Вы взяли пример из соседней темы?
Как раз только что там это прочитал.
Нарушают, конечно. Самосуд тоже является преступлением. Для этого есть правоохранительные органы.
Такие вопросы время от времени поднимаются среди христиан, типа «можно ли убить одного, чтобы спасти многих?», весьма горячий вопрос, кстати
Возможно, не нарушают, только если ликвидация маньяка единственный способ остановить его преступление.

Не читал соседнюю тему. И не говорю о самосуде.
Допустим правоохранительные органы выследили и застрелили маньяка. Не было других способов предотвратить преступление.
А случайные свидетели решили, что бандиты застрелили невиновного человека.

Это был простой пример, как праведное дело люди несведующие могут счесть грешным.

Если мне неизвестны все обстоятельства, я в принципе даже пытаться выносить оценки не буду. Уже в курсе, что в жизни всё может быть совсем не так, как кажется.

Это хорошо.

Что значит «путают»?
Взяли мерило да и оценили.

Я уже показал, как люди могут делать неправильные выводы насчет «не убивай».

А смысл есть?
Не вам ведь писалось.

Есть смысл понять общие принципы.

Забор ставится именно на границе территорий.

Или на границе своей территории и ничьей земли.
Но в любом случае, речь идет о проникновении опасных тварей через небольшую дырку в заборе.

Кстати, заборы в Израиле были саманными - сплошными, без щелей и дыр.

Ну так да.
И в список возможных значений входят в том числе и отец-основатель, и отец-представитель предыдущего поколения, и, возможно, как Вы пишете далее, как лидер.

Ну разумеется. По Библии, отец всех верующих - Авраам.
У христиан предыдущее поколение, это когда у родителей христиан - дети тоже христиане.
А вообще, христиане - люди не от мира сего.

Так что, если основатели какой-то христианской общины договорились о справедливом и честном разделе общинной земли, их дети конечно должны соблюдать договоренности.

Нет, ближе к нашей ситуации.
А так любой может надёргать мест из Библии.
Ваша задача доказать, что именно эти места применимы к конкретной ситуации.

Извините, у меня совсем другая задача.
Я вам объясняю, как мы понимаем Библию и задачу каждого человека в нашем мире.
Защищать слабых, спасать людей от бандитов, жуликов, фашистов - это обязанность каждого.

Когда Россия это выполняет, она выполняет Божью волю.

Жителей Крыма и Донбасса никто на границе не заворачивал и покинуть «фашистское государство» им никто не препятствовал.

А жители Крыма и Донбасса имеют право жить в своих домах. Почему это они должны уходить?
Они готовы с оружием защищать право своих детей жить на этой земле не под властью фашистов, захвативших Киев.

Это их святое право. Россия им помогла по мере сил.

Ага, праведное и святое

Да, именно так. В Сирии грязные руки США организовали бесконечную гражданскую войну.
Россия и там совершает праведное дело.

Будет зверь, тогда и будете применять эти стихи.

А зверь уже есть. Еще в XIX веке серьезные исследователи Библии обнаружили, что пророчества 13-й главы Откровения указывают на США.

В то время еще даже намеков не было на будущее мировое господство.
Но сегодня уже ясно, что тот глубокий анализ был правильным.

[somekind]

Не читал соседнюю тему. И не говорю о самосуде.

Значит, совпадение.

Допустим правоохранительные органы выследили и застрелили маньяка. Не было других способов предотвратить преступление.

А это разные вещи.
Правоохранительные органы и по закону, и по Библии (Рим. 13) имеют на это право.

А случайные свидетели решили, что бандиты застрелили невиновного человека.

Ну, вообще-то правоохранительные органы обычно отличаются внешне от бандитов... Да и обстановка, при которой обычно ликвидируется маньяк (ведь не при всяком случае полиция может его ликвидировать), обычно исключает двусмысленность.
Так что давайте другой пример, из обычной жизни.

Есть смысл понять общие принципы.

Вот именно общие принципы!
Поэтому Ваши упрёки в «расширении смысла стиха» не вполне уместны.

Или на границе своей территории и ничьей земли.
Но в любом случае, речь идет о проникновении опасных тварей через небольшую дырку в заборе.

А общий принцип какой?
Не разрушай границу.

А вообще, христиане - люди не от мира сего.

Приберегите это утверждение до того момента, как захочется поговорить о роли РФ в Божьем плане и участии христиан в этом (как минимум одобрением и/или молчаливым согласием).

Извините, у меня совсем другая задача.

То есть, доказывать Вы не собираетесь.
Ну что ж, Ваше право.
Ваше толкование я понял.

А жители Крыма и Донбасса имеют право жить в своих домах. Почему это они должны уходить?

А жителям других регионов что делать?
Так очень многие хотели бы остаться «в своих домах», но в составе другой страны.
Вдруг, если бы все эти сказки про покровительство и подконтрольность США были правдой, жилось бы лучше?

Нет, цивилизованные люди, если их не устраивает то, что есть здесь, сами меняют место своего жительства.
Тем более, инициатива о присоединении исходила от РФ.
Да и есть цивилизованные способы решения подобных вопросов Шотландия, например.

Да, именно так. В Сирии грязные руки США организовали бесконечную гражданскую войну.
Россия и там совершает праведное дело.

Всё, довольно пропаганды.

А зверь уже есть. Еще в XIX веке серьезные исследователи Библии обнаружили, что пророчества 13-й главы Откровения указывают на США.

На кого только не указывали эти пророчества...
Только власть зверя была ограничена всего 3,5 годами, а не 1,5 веками.

Бедные Штаты, у одних это чуть ли вторая Божья территория с особыми Божьими благословениями, у других зверь-символ антихриста...
А на самом деле обычное светское государство.

[Мисс]

Увы, не 0, а единице - это уже свершившийся факт, другой разговор о том как это происходило, разумеется не колдунством на ровном месте - чпок и возникла, а долгим процессом химической эволюции, и сперва была однонитевая РНК.

Почему вы решили, что она самозародилась. Какие есть доказательства этого.

[Vladilen]

Почему вы решили, что она самозародилась. Какие есть доказательства этого.

... НИКАКИХ.

[Victor N.]

Значит, совпадение.

А это разные вещи.
Правоохранительные органы и по закону, и по Библии (Рим. 13) имеют на это право.

Ну, вообще-то правоохранительные органы обычно отличаются внешне от бандитов... Да и обстановка, при которой обычно ликвидируется маньяк (ведь не при всяком случае полиция может его ликвидировать), обычно исключает двусмысленность.
Так что давайте другой пример, из обычной жизни.

Когда «правоохранительные органы» выслеживают человека, вы их не отличите от обычных людей. Так что случайные свидетели вполне могли принять их за киллеров.
Это пример ситуации, когда вы не зная всех обстоятельств можете принять добро за зло.

Вот именно общие принципы!
Поэтому Ваши упрёки в «расширении смысла стиха» не вполне уместны.

Выводя общие принципы мы не имеем права произвольно расширять смысл стиха. Ибо этим мы его искажаем.

А общий принцип какой?
Не разрушай границу.

Нет такого принципа в Библии! Иначе бы и границы Освенцима нельзя было разрушить.
Границы бывают очень разные. Некоторые просто необходимо разрушать. Все зависит от обстоятельств - кто проводил границу и почему.

Общий принцип обсуждаемого стиха Пр. 22:28:
не разрушай межу, проведенную теми, кого ты уважаешь, кого почитаешь за авторитет и образец поведения.

Можно даже более общий принцип указать:
не разрушай границы, которые между собой установили те, кого ты называешь своим образцом. Подразумеваются не только разделительные линии земельных участков.
Ваши отцы установили границы которые нельзя переходить. Например в отношении к фашизму. Но сегодня они разрушены в Украине. Фактически вы отвергли своих отцов.

Приберегите это утверждение до того момента, как захочется поговорить о роли РФ в Божьем плане и участии христиан в этом (как минимум одобрением и/или молчаливым согласием).

Этот момент уже настал

Еще раз повторю. Христиане - не от мира сего. Они руководствуются не принципами грешного мира, но лишь волей Божьей.

Именно поэтому христиане поддерживают действия России в её противостоянии США. Не только молчаливым одобрением, но и практической помощью.
Вот на сайте нашей общины:
Южному Уралу от властей Новороссии за гуманитарную помощь


И если для сдерживания экспансии США нужны военные базы в Крыму, на Курилах, в Калининграде и Сирии, значит так тому и быть. И путь к этой цели был чистым и праведным. Крым, например, без пролития крови занят. Для его жителей это был праздник. Так что все по воле Божьей произошло.

Единственное что может все испортить - если Россия сама станет подобной США.

То есть, доказывать Вы не собираетесь.
Ну что ж, Ваше право.
Ваше толкование я понял.

Вот это и была моя задача - чтобы вы поняли нашу точку зрения.
А доказательства по всем спорным вопросам каждый получит в свое время.
Сегодня человека может спасти вера, а не доказательства.

А жителям других регионов что делать?
Так очень многие хотели бы остаться «в своих домах», но в составе другой страны.
Вдруг, если бы все эти сказки про покровительство и подконтрольность США были правдой, жилось бы лучше?

Размечтались. У США никогда не было планов сделать жизнь всех людей лучше.

Что посоветовать жителям других регионов Украины даже не знаю.
Эгоизм и равнодушие привели к фашистскому перевороту. Большинство людей это не одобряло, но ничего не делало. У каждого «его хата с краю». Сейчас уже и вилы брать поздно - расстреляют.

Нет, цивилизованные люди, если их не устраивает то, что есть здесь, сами меняют место своего жительства.
Тем более, инициатива о присоединении исходила от РФ.
Да и есть цивилизованные способы решения подобных вопросов Шотландия, например.

О каких цивилизованных способах можно говорить в Украине после Майдана?
В Киеве начали войну, а потом удивляются, что люди в других местах взялись за оружие.

Всё, довольно пропаганды.

Если вы считаете это пропагандой, у вас должны быть какие-то опровергающие факты. Где они?

На кого только не указывали эти пророчества...
Только власть зверя была ограничена всего 3,5 годами, а не 1,5 веками.

А вы читайте внимательно. Не путайте первого зверя и второго.
О США говорится в следующих стихах:

Цитата из Библии:

¹¹ И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
¹² Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
(Откр.13:11,12)

Бедные Штаты, у одних это чуть ли вторая Божья территория с особыми Божьими благословениями, у других зверь-символ антихриста...
А на самом деле обычное светское государство.

Да, оно притворяется агнцем.

Вы уже имели возможность познакомиться с нашей аргументацией.
Америка в библейских пророчествах

Когда исполнилось пророчество о 666 ?

Возражений я пока не вижу.

[Rogoff1967]

Почему вы решили, что она самозародилась. Какие есть доказательства этого.

Воспроизведение этого процесса в лаборатории - задача невозможная, но сделать живое из неживого уже возможно, получили искусственный геном из оснований АГТЦ. Иными словами химический механизм имеется, но нет ни условий того времени ни того количества времени на наблюдение.

[Pustovetov]

Почему вы решили, что она самозародилась. Какие есть доказательства этого.

Потому что ни один инженер, даже в очень сильном подпитии, такое кривое изделие не спроектирует... Заканчиваете школу, потом идете в вуз на соответствующую специальность и только потом возможно сможете что-то понимать по теме. А пока у Вас, увы, но не хватает интеллекта даже на понимание школьной элементарной физики.

[Enlightened]

А пока у Вас, увы, но не хватает интеллекта даже на понимание школьной элементарной физики.

ты так пишешь как-будто если прочитать школьный курс физики, то человек сразу увидит доказательства самозарождения жизни и эволюции. ты конкретно гонишь. живёшь в каком то своём мирке .

- - - Добавлено - - -

школьный курс физики за неделю освоить можно но что дальше?

[True]

ты так пишешь как-будто если прочитать школьный курс физики, то человек сразу увидит доказательства самозарождения жизни и эволюции. ты конкретно гонишь. живёшь в каком то своём мирке .

- - - Добавлено - - -

школьный курс физики за неделю освоить можно но что дальше?

А вы попробуйте дочитать до конца сообщение, на которое отвечаете. Там всего три предложения.