КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[shantis]

и в утробе повторяется вся эводюция от одной клетки - рептилии - рыбы - итд до человека

А чтобы это тогда какой-нибудь Алёне не родить рептилию или медвежонка? Если в утробе всё эволюционно повторяется беспланово и бесконтрольно?

Значит, не просто лепятся белки, как попало, а как надо.

[statua]

А чтобы это тогда какой-нибудь Алёне не родить рептилию или медвежонка? Если в утробе всё эволюционно повторяется беспланово и бесконтрольно?

Значит, не просто лепятся белки, как попало, а как надо.

а это случается. сомневаетесь? просто такое не афишируется

вообщем то я не об этом написал.
не думали что за кожаные одежды одел Бог на человека?

- - - Добавлено - - -

Значит, не просто лепятся белки, как попало, а как надо.

а так да белки лепятся как надо.

мало того кто то вдыхает и жизнь. принято называть душа что ошибочно

сделаны мы из земли и вдохнули в нас жизнь последствие душа живая, и тело тут очень важно нет тела нет живой души, а есть только безликакя жизнь

[Иванофф]

Это и есть алгоритм. Случайные мутации - естественный отбор - приумножение успешных экземпляров. .

Размножение организмов приспособленных к среде. Среда как меняется , по алгоритму? Нет. Морфология организма задана ? Нет.
К чему упоминать алгоритмы?
Алгоритм это компьютерная программа. Все остальные процессы в природе не являются "системой последовательных операций (в соответствии с определёнными правилами) для решения какой-н. задачи."

- - - Добавлено - - -

Ну вот. Есть сдвиги, процесс признали. есть надежда. (

Так я никогда и не сомневался, что изменение это процесс. И моих знаний биологии хватает, чтобы понять что процесс изменения живого не был последовательным. Достаточно вспомнить огромное число вымерших видов.

- - - Добавлено - - -

Значит, не просто лепятся белки, как попало, а как надо.

Кому надо, белкам?

- - - Добавлено - - -

Вот если бы змей превратился в обезьяну, а затем в человека - это да. ...

...А потом в носорога. Чему вас только в школе учили?

Превращения бульдога в носорога это реинкарнация а не эволюция.

- - - Добавлено - - -

Но почему бы им вздумалось включать или выключать производство нужных белков?

Соседние клетки дают сигнал производство каких белков запускать.

- - - Добавлено - - -

Я считал по Библии, со времен сотворения Адама, прошло около 6000 лет.
А родословие - это куда более весомый факт, чем радиоуглеродный анализ.

Сказка весомей чем радиоуглеродный анализ?

[VARY]

вот я верующий как в Бога так и в эволюцию.
то есть Бог творил путем эволюции.
до тех пор пока боги из того что было сотворено, создали человека.

само доказательство эволюции уже в бытие написаны. Был змей с ногами, а потом ноги отвалились и стал ползать на брюхе.
раз вас научные теории не устраивают

Не только. алгоритм описан и в притче "О сеятеле", и в притче "О пшенице и плевелах".

- - - Добавлено - - -

Обьективно - значит независимо от меня.

Объективно, значит от Бога.

[Иванофф]

Объективно, значит от Бога.

Учитесь, VARY, читайте научпоп. Вам это нужно.

[VARY]

Почему же нет доказательств? Ты например эволюционировал. Был одноклеточным , стал многоклеточным.

Очередная глупость. При эволюция происходит передача признаков по наследственности.

- - - Добавлено - - -

мало того кто то вдыхает и жизнь. принято называть душа что ошибочно

сделаны мы из земли и вдохнули в нас жизнь последствие душа живая, и тело тут очень важно нет тела нет живой души, а есть только безликакя жизнь

Душа, в переводе на понятный язык и есть генетический код.

[shantis]

1.К чему упоминать алгоритмы?
Алгоритм это компьютерная программа. Все остальные процессы в природе не являются "системой последовательных операций (в соответствии с определёнными правилами) для решения какой-н. задачи."


2.Соседние клетки дают сигнал производство каких белков запускать.

1.Вполне возможно построить соответствующую блок-схему, описывающую алгоритм, который будет учитывать любое нужное количество случайных факторов.

2.По всей логике вещей в этом случае производились бы белки только только одного вида.

Гены, которые регулируются белками, содержащими гомеобокс, называют реализаторными генами, и они являются белковыми продуктами генов полярности сегментов, которые кодируют ткане- и органо-специфичные белки.

[Мон]

Учитесь, VARY, читайте научпоп. Вам это нужно.

Не нужно. У них есть библия. Разве что только для того, чтобы притягивать за уши оправдания сказок древних диких скотоводов.

[VARY]

это вы у змея спросите как ему выгодней?

или у женщины как ей лучше яйца нести или в муках рожать)))

а что вам милионы лет. Богу как и мёртвому без разницы милион лет или одие миг

Единицей изменения в эволюции является не особь, а вид.
По этому все особи имеют программу заложенную не в ваших интересах, а в интересах вида, по простому, человеком управляет вид (код)
В подтверждение тому простой самонаводящий вопрос,- Зачем птице птенцы?

[Иванофф]

Очередная глупость.

Еще до этой были?

При эволюция происходит передача признаков по наследственности.

Био эволюция это изменение живого, мой убогий друг, по определению.

[shantis]

Очередная глупость. При эволюция происходит передача признаков по наследственности.

Это не глупость, это хитрость на грани тавтологии.
Это маскировка самого термина "эволюция". Отсюда и "макроэволюция", и "микроэволюция".

Можно и школьное обучение называть "эволюция", и занятия фитнесом , и повышение квалификации.

И вот некто заявляет:"Я не верю в эволюцию". А ему:"Ты что, глупый? Ты не веришь в развитие плода в утробе?".

Но вот два значения из многих:

Эволюция естественный процесс развития жизни на Земле.

Эволюция процесс не онтогенетическогоразвития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому.

- - - Добавлено - - -

Не нужно. У них есть библия. Разве что только для того, чтобы притягивать за уши оправдания сказок древних диких скотоводов.

13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
(Пс.138:13-16)

[shantis]

С чего начнем со зрения?

"Причины, по которым глаз у позвоночных устроен так нелепо ("вывернут наизнанку"), описаны, в частности, в книге Нила Шубина "Your inner fish". Они уходят корнями в самые ранние этапы эволюции хордовых...

Интересная особенность строения сетчатки состоит в том, что все фоторецепторы в ней повернуты «задом к делу» (рис. 2), то есть встречают световой поток 1, идущий от хрусталика, крупными светоотражающими ядрами 2 так, чтобы ни один луч не смог напрямую попасть в светочувствительные волоски 3. Поэтому фоторецепторы воспринимают только те лучи (4), которые, пройдя сквозь всю толщу сетчатки, дошли до адаптивной поверхности 5 и, отразившись от нее, попали прямо на торцы светочувствительных волосков 3. Такой способ измерения светового излучения наблюдается у всех позвоночных животных, живущих в воздушной среде, где освещенность пространства меняется в широких пределах (от 10⁶ до 10⁺⁴ нит) и яркие потоки света могли бы сжечь нежные светочувствительные структуры глаза. Природа не стала создавать сложные адаптивные фоторецепторы (ведь их в глазу сотни миллионов!), а пошла по другому, более простому пути предусмотрела один-единственный отражатель, который защищает все фоторецепторы сразу.

Отражатель 5 называется адаптивным, поскольку он способен отражать или поглощать световое излучение в зависимости от яркости поступающего в глаз света. При высокой яркости он направляет на фоторецепторы только часть потока света, безопасную и достаточную для зрительного восприятия, а остальное излучение поглощает. При слабом освещении весь световой поток отражается и попадает в фоторецепторы.

Только не "природа не стала создавать", а изначально глаз сконструирован разумно.

И никаких неудобств от наличия "слепого пятна" я не испытываю. Мозг всё исправляет. Тем более, мне не жучков-паучков ловить для пропитания.

[Иванофф]

Только не "природа не стала создавать", а изначально глаз сконструирован разумно.

"Далекие предки позвоночных животных, похожие на ланцетника, имели фоторецепторы, обращенные во внутреннюю полость спинной нервной трубки."

Фоторецепторы ланцетника это сконструированный разумно глаз? По моему это ни разу не глаз , а скорее эскиз , заготовка глаза.



История зрения или миф о <<нечленимой сложности>> / Geektimes

- - - Добавлено - - -

Эволюция процесс не онтогенетическогоразвития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому.

Если взять не онтогенитическое развитие , развитие популяции , или биосферы в целом , это поможет вашей вере в сотворение?
Если организм развивается в онтогенезе и при этом клетки его постоянно мутируют, популяция никак не может остаться неизменной.
если в автопарке ржавеют отдельные автомобили, то ржавеет весь автопарк в целом . Также и при изменении особей меняется популяция.

- - - Добавлено - - -

По этому все особи имеют программу заложенную не в ваших интересах, а в интересах вида, по простому, человеком управляет вид (код)

Новая порция перлов .
А интересы особи отличны от интересов популяции? Прайд львов имеет свои интересы , а львы в нем свои?
И с какого перепоя вид это код? И как он , бляха- муха , может управлять если вид это "группа особей, сходных по морфолого-анатомическим, физиолого-экологическим, биохимическим и генетическим признакам, занимающих естественный ареал, способных свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство"???

[VARY]

Размножение организмов приспособленных к среде. Среда как меняется , по алгоритму? Нет. Морфология организма задана ? Нет.
К чему упоминать алгоритмы?

Конечно по алгоритму. Среда это процесс работы программы, как и все остальное. От Логоса (алгоритма) произошло всё, что начало быть....

Алгоритм это компьютерная программа. Все остальные процессы в природе не являются "системой последовательных операций (в соответствии с определёнными правилами) для решения какой-н. задачи."

Не придумывайте.

- - - Добавлено - - -

Новая порция перлов .
А интересы особи отличны от интересов популяции? Прайд львов имеет свои интересы , а львы в нем свои?

Конечно имеет, только слепой того не видит. И прайд это не вид.

И с какого перепоя вид это код? И как он , бляха- муха , может управлять если вид это "группа особей, сходных по морфолого-анатомическим, физиолого-экологическим, биохимическим и генетическим признакам, занимающих естественный ареал, способных свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство"???

Подумайте сами, это не сложно.

[statua]

Единицей изменения в эволюции является не особь, а вид.
По этому все особи имеют программу заложенную не в ваших интересах, а в интересах вида, по простому, человеком управляет вид (код)
В подтверждение тому простой самонаводящий вопрос,- Зачем птице птенцы?

Афинагор Афинянин "Если вообще природа человеческая состоит из безсмертнои души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо .... Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему не возможно, если не воскреснет".

В чем, по-твоему, Сократ, причина этой любви и этого вожделения? Не
замечал ли ты, в сколь необыкновенном состоянии бывают все животные, и
наземные и пернатые, когда они охвачены страстью деторождения? Они пребывают
в любовной горячке сначала во время спаривания, а потом - когда кормят
детенышей, ради которых они готовы и бороться с самыми сильными, как бы ни
были слабы сами, и умереть, и голодать, только чтобы их выкормить, и вообще
сносить все, что угодно. О людях еще можно подумать, - продолжала она, - что
они делают это по велению разума, но в чем причина таких любовных порывов у
животных, ты можешь сказать? И я снова сказал, что не знаю. - И ты рассчитываешь стать знатоком любви, - спросила она, - не поняв eтого? - Но ведь я же, как я только что сказал, потому и хожу к тебе, Диотима, что мне нужен учитель. Назови же мне причину и этого и всего другого, относящегося к любви! - Так вот, - сказала она, - если ты убедился, что любовь по природе своей - это стремление к тому, о чем мы не раз уже говорили, то и тут тебе нечему удивляться. Ведь у животных, так же как и у людей, смертная природа стремится стать по возможности бессмертной и вечной. А достичь этого она может только одним путем - порождением, оставляя всякий раз новое вместо
старого.