КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[shantis]

Я Вам больше скажу, он не только есть, но эти генетические паразиты у нас еще и размножаются со скоростью +1 на ~50 новорожденных. Такое вот "законченное творение", творец которого не предусмотрел загаживание генома тварюги сплошным самоплодящимся SINE/LINE/LTR-хламом. У нас в геноме более 500000 LINE-1 повторов например. Причем 99,9% из них "мертвы". А те которые не мертвы обычно убивают нас раком, например.

Это именно сам механизм. Может, очень может быть, что всё так и есть. И про старение и смерть тоже. Но вопрос-то в том, как всё это так получилось?

Просто, если сравнить, то вы все пытаетесь разобрать какой-нибудь "мерс" на винтики, тщательно и подробно рассказываете о принципе работе каждой деталюшки и при этом стараетесь доказать, что никак он не мог быть сконструирован, что это всё только само по себе могло образоваться чисто случайно. Мне это именно так и видится.

- - - Добавлено - - -

Как бы логично. Но механизм запускающий апоптоз почему то не портится.

А вот и "апоптоз" и почему он не портится.

...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

Не надо забывать, что мы в "аварийном" грешном режиме живём. Поэтому подвержены болезням, старению и смерти. А механизм этого не важен. Можно его разобрать на атомы, но понять полностью причины и устранить не получится.

[Иванофф]

А то что-то какие-то сообразительные и смышлёные процессы самозапускаются в организме.

Процесс действительно сложный.

"апоптоз- процесс программируемой клеточной гибели, в результате которого клетка распадается на отдельные апоптотические тельца, ограниченные плазматической мембраной. Фрагменты погибшей клетки обычно очень быстро (в среднем за 90 минут^[1]) фагоцитируются макрофагами либо соседними клетками, минуя развитие воспалительной реакции. Морфологически регистрируемый процесс апоптоза продолжается 13 часа.^[2] Одной из основных функций апоптоза является уничтожение дефектных (повреждённых, мутантных, инфицированных) клеток."

- - - Добавлено - - -

...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Но это не сбылось . Бог соврал Адаму.

[shantis]

Этот миф был взят у шумеров.

Это шумеры записали приукрашенные реальные события. Библия - не единственная книга, например, в которой описывается Потоп. Такие приукрашенные сказания существуют у разных народов на всех континентах. И про Сотворение также.

[Иванофф]

Это шумеры записали приукрашенные реальные события. Библия - не единственная книга, например, в которой описывается Потоп. Такие приукрашенные сказания существуют у разных народов на всех континентах. И про Сотворение также.

Мы сейчас не про потоп , а про лепку людей из глины. Как понимаете в реальности этот процесс никто не видел.

В библии конечно не все вранье от начала до конца. Например там упоминается Иерусалим.
Такой город действительно был и есть.

[shantis]

Но это не сбылось . Бог соврал Адаму.

Ничуть. Юридически он уже умер, приговор вынесен, фактически сразу началось старение и разрушение организма.

- - - Добавлено - - -

Процесс действительно сложный.

"апоптоз- процесс программируемой клеточной гибели, в результате которого клетка распадается на отдельные апоптотические тельца, ограниченные плазматической мембраной. Фрагменты погибшей клетки обычно очень быстро (в среднем за 90 минут^[1]) фагоцитируются макрофагами либо соседними клетками, минуя развитие воспалительной реакции. Морфологически регистрируемый процесс апоптоза продолжается 13 часа.^[2] Одной из основных функций апоптоза является уничтожение дефектных (повреждённых, мутантных, инфицированных) клеток."

Вот и я об этом. Именно "программируемой", то есть имеется программа, информация. Это не я это слово употребил.
Кем программируемой?

[Иванофф]

Ничуть. Юридически он уже умер, приговор вынесен, фактически сразу началось старение и разрушение организма

Всеми фибрами Вы хотите всю эту библейскую околесицу защитить.
Будь по Вашему.

- - - Добавлено - - -

Вот и я об этом. Именно "программируемой", то есть имеется программа, информация. Это не я это слово употребил.
Кем программируемой?

Программа здесь - просто определенный порядок процесса. Никто не программировал.
Когда открываешь кран, течет вода. Тоже порядок, правильно?
А вас сникерсом не корми, дай везде руку Господа увидеть.

[Pustovetov]

Можно, но с долей вероятности, причем с увеличивающимся удалением от современности, с предположением что было так. Однако даже события в рамках прошлых столетий преподносят нерешаемые проблемы

И какие естественнонаучные события прошлых столетий преподносят нерешаемые проблемы?

Я помню все картинки, экспериментального подтверждения-НЕТ, что так и не удалось доказать Эйнштейну, и до сих пор нет доказательства.......?

Я перечислил Вам экспериментальные доказательства ОТО.

Планеты смещаются, пусть смещаются -о чем это говорит?

О том что ОТО более точно описывает реальность, чем теория Ньютона.

Однако Пустоветов, определение пространства, кривизну времени ипространства ты опять заболтал- в студию результат эксперимента, т.е. эмпирику, а НЕ РИСОВАННЫЕ КАРТИНКИ.

Вам были предоставлены результаты экспериментов.

Не Пустоветов, систематика, кладистика и прочая муть в исполнении эво-ов имеет практическое значение только для эво-ов. Поэтому практическая ценность этой ерунды-нуль.

Бедный К. Линней и все прочие биологи, как Вы их сейчас обидели.

Наука ничего не выдумывает , а работает с уже давно работающими природными механизмами. Наука их открывает, и изучает улавливаешь разницу?

Когда закончите школу и поступите в ВУЗ то возможно узнаете чем в реальности занимается наука.

- - - Добавлено - - -

Это именно сам механизм. Может, очень может быть, что всё так и есть. И про старение и смерть тоже. Но вопрос-то в том, как всё это так получилось?

Механизм чего?? А как получилось - есть две гипотезы, по одной это одомашненые вирусы, по другой напротив это ретровирусы одичали.

Просто, если сравнить, то вы все пытаетесь разобрать какой-нибудь "мерс" на винтики, тщательно и подробно рассказываете о принципе работе каждой деталюшки и при этом стараетесь доказать, что никак он не мог быть сконструирован, что это всё только само по себе могло образоваться чисто случайно. Мне это именно так и видится.

Если мы посмотрим на мерс, то сразу увдидим что он сконструирован. Если посмотрим на организм человека, то увидим работу генетического алгоритма и никаких следов действий Архитектора.

А вот и "апоптоз" и почему он не портится.

?

[Иванофф]

Я перечислил Вам экспериментальные доказательства ОТО.

Подтверждаю. Помню про гравитационные линзы. Были даже фото.

Я лично не представляю каким образом кроме искривления пространства можно обьяснить действие звезды на безмассовую частицу.

[shantis]

Максимум за тысячу лет . Ведь у Бога один день- тысяча лет. Медленно творил.

Да не буквально же это следует понимать.

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:8)

Здесь говорится о том, что для Бога время вовсе не имеет значения, как для нас. Он сам его Творец и Властелин.

Можно так же точно сказать, что для Господа 1 секунда, как тысяча лет.

Так что те периоды творения - это вовсе не отрезки времени в 1 день или в 1000 лет. Это периоды и необязательно даже одинаковые по времени.

А вот вопрос об относительности.

Мы большие или маленькие? Мы - это и мы сами, и Земля, и Солнце.

Что, если нашу Землю взять и уменьшить до размера грецкого ореха? И нас пропорционально тоже. И Солнце тоже с планетами и всеми орбитами.
Изменится ли что-нибудь? Относительно чего мы вообще можем судить о геометрических размерах?

[Мон]

Всеми фибрами Вы хотите всю эту библейскую околесицу защитить.

Дружище, это в принципе нерешаемая спорами проблема.
Вот, например, атрибут материи - движение. Одни говорят, что он изначально присущ материи. Другие - что его придал материи Некто извне. И доказать, кто прав, средствами логики невозможно.
Охота вам тратить время и силы на упертых сторонников второго варианта?

[Иванофф]

Да не буквально же это следует понимать.

Вот с этого надо было начинать. Библия это сборник мифов, который нельзя понимать буквально . Но миф каждый понимает по своему.

- - - Добавлено - - -

Дружище, это в принципе нерешаемая спорами проблема.
Вот, например, атрибут материи - движение. Одни говорят, что он изначально присущ материи. Другие - что его придал материи Некто извне. И доказать, кто прав, средствами логики невозможно.
Охота вам тратить время и силы на упертых сторонников второго варианта?

Нет. ......

[The Man]

Конечно они могут перемешиваться, только если бы они перемешивались, то была бы каша , а не слои, ТЭ-дебилизм, а соответствие -фантастика.

Они ж не везде перемешиваются. Вам кол по геологии.

[Pustovetov]

Я лично не представляю каким образом кроме искривления пространства можно обьяснить действие звезды на безмассовую частицу.

Георг фон Зольднер Вам без проблем объяснит (а тут кратко и по-русски). Но в ньютоновской теории отклонение должно получаться в два раза меньше чем оно измерено в реальности.

[shantis]

Если мы посмотрим на мерс, то сразу увдидим что он сконструирован. Если посмотрим на организм человека, то увидим работу генетического алгоритма и никаких следов действий Архитектора.
[COLOR=#c0c0c0]
?

А посмотрим на работу программы и увидим только лишь какое-то изменение и перемещение 0 и 1. И никаких следов действий программиста.

А я вот не вижу, что "мерс" сконструирован! В упор! И даже какие-то буковки и циферки не убеждают. Сами слепились. Попробуйте меня разубедить!
Верили же когда-то, что мыши самозарождаются из грязного белья.

Вот и с истинными учёными и образованными людьми так. Они видят, что любой новый открытый закон или принцип никак не опровергает наличие Создателя. Это лишь говорит о том, что не так всё просто, всё намного сложней и "круче", чем виделось до сих пор.

[Pustovetov]

А посмотрим на работу программы и увидим только лишь какое-то изменение и перемещение 0 и 1. И никаких следов действий программиста.

Мы смотрим не на работу программы, а на ее текст. В одном случае все просто, понятно и даже есть комментарии; в другом сплошные грубейшие хаки, массовое использование переполнения буфера/стека для регулирования работы и ничего не понятно. В первом случае наверно был программист, а вот во втором...

А я вот не вижу, что "мерс" сконструирован! В упор! И даже какие-то буковки и циферки не убеждают. Сами слепились. Попробуйте меня разубедить!

Он функционален. В нем (почти) нет избыточности. Если есть какое-то колесо или пружинка, то они выполняют какую-то функцию. В конце-то концов САМАЯ ВАЖНАЯ ПРОГРАММА в нем не хранится в САМОМ НЕНАДЕЖНОМ МЕСТЕ, а напротив, фирма BOSCH наверно старается обезапасить свой компьютер от повреждений.

Вот и с истинными учёными и образованными людьми так. Они видят, что любой новый открытый закон или принцип никак не опровергает наличие Создателя.

Наличие Создателя/Создателей/Невидимого Розового Единорога невозможно опровергнуть никакими законами. А доказать можно. Доказывайте.