КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Pustovetov]

Да что-то знаем, что-то помним, чему-то учились...

Шнурки завязывать?

Имею представление о теории вероятностей. Могу и кое-что сам подсчитать. Могу и это, если задаться целью.

Не имеете. Если бы имели, то такую глупость бы не написали.

[Генрих Птицелов]

А он походу своей неученой головой так и не понял, что он в лужу сел.

Ясное дело, как же ему понять, если для него логика вне зоны понимания.Даже более того, он считает что одержал лютый win и победил

[The Man]

Ясное дело, как же ему понять, если для него логика вне зоны понимания.Даже более того, он считает что одержал лютый win и победил

Чуду Юду я и так победю © Высоцкий.

[shantis]

Шнурки завязывать?

Не имеете. Если бы имели, то такую глупость бы не написали.

Дык шнурки тоже надо именно завязывать уметь, а не описывать в формулах, как искривление трёхмерного пространства.

А для получения всех нужных белков нужна вероятность немного поболее, чем1/10⁴⁰⁰⁰⁰. Этого и господа эволюционэры не отрицают. Или они тоже необразованные и глупые?

[Pustovetov]

А для получения всех нужных белков нужна вероятность немного поболее, чем1/10⁴⁰⁰⁰⁰.

А в реальности намного поменее. И если бы Вы знали как считаются подобные вероятности то не пороли бы такую чушь.

[Генрих Птицелов]

Дык шнурки тоже надо именно завязывать уметь, а не описывать в формулах, как искривление трёхмерного пространства.

А для получения всех нужных белков нужна вероятность немного поболее, чем1/10⁴⁰⁰⁰⁰. Этого и господа эволюционэры не отрицают. Или они тоже необразованные и глупые?

Открываешь учебник комбинаторики и читаешь:
Вероятность для любого свершившегося события всегда принимается за 100 процентную.

[shantis]

А в реальности намного поменее. И если бы Вы знали как считаются подобные вероятности то не пороли бы такую чушь.

...А чушь отчаянно визжала и отбивалась.

Это не ко мне. Это же ваши единомышленники эволюционэры подсчитали. Всё глину месят и изучают. Вместо того, чтобы на саму статую посмотреть.

Ну, раз Вы знаете, как считаются подобные вероятности, то формулу в студию. Хотя бы основную.

- - - Добавлено - - -

Открываешь учебник комбинаторики и читаешь:
Вероятность для любого свершившегося события всегда принимается за 100 процентную.

А я же стою на том, что не свершилась. Если со Спортлото сравнивать, то не подряд 1,2,3,4,5 выпало случайно, а намеренно и глядючи так вытащили.
Но в Спортлото вероятность (вернее, невероятность) далеко не тех порядков.

[Генрих Птицелов]

..


- - - Добавлено - - -


Это не ко мне. Это же ваши единомышленники эволюционэры подсчитали...............
..............................................
А я же стою на том, что не свершилась. Если со Спортлото сравнивать, то не подряд 1,2,3,4,5 выпало случайно, а намеренно и глядючи так вытащили.
Но в Спортлото вероятность (вернее, невероятность) далеко не тех порядков.

Да не,это крецы старались, доказывали как мала вероятность. Но вас, крециков кто то очень жестоко обманул-невозможно подсчитать вероятность не зная условий, состав и количество "участников"

[Sadness]

Имеется в виду биологическая жизнь, например, на планете Земля.

Мы в ходе простого логического рассуждения имеем только два вероятных Источника Жизни.

Первый - самозарождение, можно назвать это и абиогенезом. Его математически-теоретическая вероятность выражается обратным отношением чисел поистине Вселенского масштаба. Короче говоря, нулём. И практических успехов не было, нет и не ожидается.
Всё это мне напоминает потуги алхимиков в средние века, возжаждавших получить золото из свинца. Вот и массового производства амёб что-то не наблюдается.

Второй - создание жизни Разумным Творцом.

Как говорится, иной альтернативы нет.

ну почему же нет? А как же случайное её появление? Ведь сверхъестественным образом жизнь могла возникнуть как в результате творческого акта некого сверхъестественного существа, так и случайно а может и в результате каких то, извините за оксюморон, сверхъестественных закономерностей.

[Pustovetov]

Ну, раз Вы знаете, как считаются подобные вероятности, то формулу в студию. Хотя бы основную.

Очень просто, для того чтобы определить вероятность, ну например, белка со свойствами X из примерно 300 аминокислот, нам нужно знать а) сколько всего белков с такими свойствами есть в этом очень большом множестве; б) как они там распределены (равномерно, случайно, кучкуются ли?). Вы знаете а) и б)? И я не знаю. И никто не знает. А если бы мы знали, то были бы мультимилиардерами... А как появляются все эти страсти типа "чем1/10⁴⁰⁰⁰⁰"? Да очень просто, почему то наши слабоумные чуда считают что "... только одна из этих комбинаций может образовывать полезный, функциональный белок"(с)один идиот. И потом этот идиот приводит как пример цитохром Це, который прямо сейчас существует в куче разных вариантов и сколько еще может быть вариантов для белков с такой функцией мы просто не знаем.

[Pustovetov]

Давай смету.

В 10 миллиардов у.е. думаю уложимся.

И покажи мне реаниматора, который оживит труп, который 4 дня был во гробе, и от которого уже смердило трупными разложениями.

Таким обычно занимаются фокусники/мошенники, так что в начале предъявляйте справку от паталогоанатома, о том что "труп" это труп, по результату вскрытия клиент скончался от того-то...

Кстати, так определитесь, сложно или просто создать жизнь из ничего ?

Из ничего? Это из вакуума? Да в принципе тоже можно, вон синхрофазантроны зря что-ли понастроили, но может все же попроще поступить и сделать жизнь из простой неорганики?

[VARY]

Очень просто, для того чтобы определить вероятность, ну например, белка со свойствами X из примерно 300 аминокислот, нам нужно знать а) сколько всего белков с такими свойствами есть в этом очень большом множестве; б) как они там распределены (равномерно, случайно, кучкуются ли?). Вы знаете а) и б)? И я не знаю. И никто не знает. А если бы мы знали, то были бы мультимилиардерами... А как появляются все эти страсти типа "чем1/10⁴⁰⁰⁰⁰"? Да очень просто, почему то наши слабоумные чуда считают что "... только одна из этих комбинаций может образовывать полезный, функциональный белок"(с)один идиот. И потом этот идиот приводит как пример цитохром Це, который прямо сейчас существует в куче разных вариантов и сколько еще может быть вариантов для белков с такой функцией мы просто не знаем.

Все меняется, если работает направленный отбор. Как при селекции.

[Саша O]

А у нас, умных людей, трупам регулярно жизнь возвращают бригады реаниматологов.

Враньё это, никакие реаниматолы не могут возвратить жизнь.

[Pustovetov]

Все меняется, если работает направленный отбор. Как при селекции.

а) Никакой направленный отбор ничто не может поделать с этими вероятностями. Совсем ничего не может.
б) Люди активно сейчас пытаются научиться рассчитывать молекулы белков с заданными свойствами. Если это освоим то нафиг не нужны будут все эвристические поиски в виде управляемой искусственной эволюции белков. Мы просто будем их (белки) проектировать в САПР до обеда, а после обеденного перерыва синтезировать в синтезаторе. Думается что всемогущему и всезнающему Богу эвристические поиски и подавно не нужны.

[VARY]

а) Никакой направленный отбор ничто не может поделать с этими вероятностями. Совсем ничего не может.

Тот, кто знает что ищет - находит гораздо быстрее,

б) Люди активно сейчас пытаются научиться рассчитывать молекулы белков с заданными свойствами. Если это освоим то нафиг не нужны будут все эвристические поиски в виде управляемой искусственной эволюции белков. Мы просто будем их (белки) проектировать в САПР до обеда, а после обеденного перерыва синтезировать в синтезаторе. Думается что всемогущему и всезнающему Богу эвристические поиски и подавно не нужны.

Все, что они пытаются сделать, это только разобраться, как это уже сделано до людей.
Человек открывает уже работающие законы и использует их в своих целях.
Главное не в этом. Главное, для человека - создание жизни по своим законам и этим сейчас занимается пол мира. А так, как человек управляется желаниями и эти желания записаны в нем еще до его рождения, то в жизни они его и ведут.
Следовательно, по желаниям можно отследить и заданное направление развития.