КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Pustovetov]

Вы думали, что все создал человек?

Вполне очевидно, что например сотовую связь создал человек.

Однако, от Создателя, для сотворения, потребовалась только мысль.

Допустим. Только это для создания мира, а не нянчится с каждым атомом и фотоном миллиарды лет. Вы выставляете Создателя каким-то идиотом трудолюбивым.

[VARY]

Вполне очевидно, что например сотовую связь создал человек.

О том и речь. Создал используя законы и свойства не человеком созданного мира.

Однако, от Создателя, для сотворения, потребовалась только мысль.

Допустим. Только это для создания мира, а не нянчится с каждым атомом и фотоном миллиарды лет. Вы выставляете Создателя каким-то идиотом трудолюбивым.

Не я выставляю, а ваше воображение обо мне. Т.е проблема на вашей стороне.

[Pustovetov]

О том и речь. Создал используя законы и свойства не человеком созданного мира.

И что? Где тут какой то "поток событий от Создателя"? Понимаете разницу между законами мироздания и каким-то постоянным потоком событий?

Не я выставляю, а ваше воображение обо мне. Т.е проблема на вашей стороне.

Ну не я же придумал такого работящего Бога, а Вы.

[Саша O]

Кроме историков, которые об историчности Иисуса Христа не в курсе пока.

Российский историк Борис Сапунов является автором оригинальной теории-исследования жизни Христа. Он подверг канонические тексты Евангелий анализу с помощью теории свидетельских показаний, применяемой современными криминалистами. По его выводам, «все четыре Евангелия действительно написаны разными людьми; имеющие место расхождения не носят взаимоисключающего характера, а в основном дополняют и уточняют информацию; тексты Евангелий не подвергались редактированию». Главным своим выводом он указывает то, что «события, описанные в Новом Завете, на самом деле имели место»^[31], что же касается Христа, Сапунов уверен, что «речь идёт о реальном человеке»^[32][33][34].

[Генрих Птицелов]

Ну это уже смешно...
Это когда Новый Завет - перестал быть историческим документом ?

А когда он им стал?

- - - Добавлено - - -

[Вам смешно, когда верующие рассуждают о науке...
А мы со смеху покатываемся когда ученые говорят о библии.

Вы хоть азы изучите....
Библия это не ОДНА книга, а 66 книг, разных авторов.
И Свидетельства воскресения из мертвых подтверждают разные авторы, в разных книгах написанных в разное время.

Новый завет - это исторический документ.
Это знают все ученые...

А Алиса - это вымысел, как и ваша эволюция.

Ну то что библия это не единая книга,это и без вас известно. А о научных теориях вы судить не можете. У вас знаний нет.

- - - Добавлено - - -

Фантастика - это ваша эволюция. Где все произошло само по себе, по себе развилось и достигло наивысшего мыслительного процесса... Научилось трахаться, думать, и о Боге рассуждать....

Само по себе,это ваше, туповатое христиансчкое представление о эволюции. Кстати, "произошло", к ТЭ никаким боком не относится.

А если Тот кто сотворил все, пришел и доказал это , воскрешением мертвых - ЭТО ФАКТ.

Да нет такого факта.

Вот когда у вас обезьяны начнут превращаться в людей - тогда у вас будут хоть какие то аргументы... а пока , вся ваша эволюция , это фантастики из фильма - "Планета обезьян"

Ну человек и сам относится к отряду приматов, и от современных обезьян он не происходил. Садитесь.Двойка

- - - Добавлено - - -

Все верующие знают, что такое дух...

Нет, никто не знает

Ну я думал, ты хоть чуть чуть умный... а ты даже не представляет, как НЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ может влиять на материю ???
Ой деревня...

Эх, село неасфальтированное, На материю может оказывать влияние только материальное.Материя в диамате самопричинна, а потому на материальное может влиять только материальное. Учи физику.

Электрон - материален ?

Да

- - - Добавлено - - -

Нет, самое смешное, что именно это мы, в-общем, и подсчитывали. Именно вероятность выпадения нужного сочетания с первой попытки. А количество попыток вовсе не учитывалось. Опять-таки, ничего хорошего для "эво". Это не лаборатория, где маньяк-атеист с упорством, достойным лучшего применения, извергает громы и молнии в им же созданной искусственной среде.
Это чистая случайность и никаких благоприятствующих факторов, вроде лаборанта.

Ну, получили мы одну удачную аминокислоту за 1 000 000 000 лет и, может, даже не один раз. Что дальше?



Никакой ДНК ещё не существует.

Аминокислоты и кодируются генетическим кодом

- - - Добавлено - - -

Атеисты - моральные уроды, в той или иной степени, от индивида к индивиду.

Верующие-моральные уроды, в той или иной степени, от индивида к индивиду.

- - - Добавлено - - -

Чё-то ору в голосину.

Ну так не ори.

[Генрих Птицелов]

Геша, ты опять попал впросак, и твой питонец Трие тоже, вы мыслите атеистическими установками, типа диалектики, релятивизма, мы же говорим о Библии, и главное о ее Главном Персонаже -Боге.

Тебе говорят о логике Еше раз, для невежественного верунита- Жизнь не может быть причиной жизни. Если жизнь создала жизнь,это следствие.
Учи логику, верунчик

Ты просто хочешь что бы Он подчинился земной логике, но этого не будет. Он создал логику этого мира, и Он ее не подвластен.

Бездоказательная ерунда.

Ты забыл, или не хочешь вспоминать -Он ВСЕВЕДУЩИЙ И ВСЕМОГУЩИЙ и Он дает жизнь.

Всеведающий и всемогущий,это взаимоисключение
Если он всеведающий, то не может отменить знания о том какое решение примет,даже если захочет решение изменить.Следовательно, не всемогущий.
Учи логику

Так что Трие оскандалился, хотя какая разница.

Он тебя в лужу посадил. А ты по глупости этого не понял

Въюнош, ты можешь вопить сколько хошь, Он -создатель земной логики и ПП также, уж специально для тебя так пишу, уж больно ты тугой какой то, Он , и Его свойства и качества совершенно не зависят от нашей логики, воображения, силы ума и пр.

Объяснение которое ничего не объясняет. Аргументация к незнанию.
По правилу логических доказательств,за основу утверждения берется только проверенный факт.
Так как твое заявление в принципе непроверяемое, сы его просто задвигаем на помойку

Может! Он -Всемогущ, и Он создал материальный мир,

Бездоказательно. Непроверяемо. На помойку

а вот Эйнштейн и диалектика не могут, поэтому у ТО нет никакого основания

.
Ьы не только ТО, ты геометрии не знаешь.

И кстати Эйнштейн именно это положение так и смог доказать. Факт -Геша.

Какое положение? Если невозможность нематериальному влиять на материальное, то ТО этот вопрос не рассматривает

Не Геша, грешно смеяться над убогими, так что посмеялись и будя.

Не, ты такие корки мочишь, что трудно от смеха удержаться

Я помню твой перл о разнице между мертвым и неживым.

Вообше то,это был твой перл про мертвое и неживое Я говорил о разнице между живым и неживым.

[Sadness]

Въюнош, ты можешь вопить сколько хошь, Он -создатель земной логики и ПП также, уж специально для тебя так пишу, уж больно ты тугой какой то, Он , и Его свойства и качества совершенно не зависят от нашей логики, воображения, силы ума и пр.

и конечно же наш чудила не понимает, что подобными песнями сам загоняет себя в забавное положение. Из его болтовни прямо следует, что принцип причинности является, так сказать, внутренним свойством вселенной и за её пределами соблюдаться вовсе не обязан о чем кстати наш чудила и поёт. В связи с этим наличие у вселенной причины никак не следует из принципа причинности и посему не является обязательным условием существования оной.

- - - Добавлено - - -

Ну такое невежество просто уже не удобно слушать.
Новый Завет - является самым верным историческим свидетельством в мире.

Если брать науку.

Приведите исторический документ, который хотя бы наравне стоял с Новым Заветом ?

Ну какой череп неандертальнца ?
Ну какой питекантроп ?

Вы еще человека небраски вспомните и Люси.

ну и что там с человеком из Небраски?

[VARY]

Сообщение от VARY

О том и речь. Создал используя законы и свойства не человеком созданного мира.

И что? Где тут какой то "поток событий от Создателя"? Понимаете разницу между законами мироздания и каким-то постоянным потоком событий?

Какая разница? Законы мироздания и творят поток событий.

Ну не я же придумал такого работящего Бога, а Вы.

Ну, вы-то ничего не придумали, а мир есть.

[Pustovetov]

Какая разница? Законы мироздания и творят поток событий.

Допустим (хотя они наверно ничего не творят все же). Но безличные законы мироздания, а не Бог. Бог в это время отдыхает/занимается своими божественными делами, а не реально управляет "в мыле" каждым событием во Вселенной. Нет конечно и подобная точка зрения имеет право на жизнь, но тогда проблема теодицеи в полный рост, например.

[BVG]

Допустим (хотя они наверно ничего не творят все же). Но безличные законы мироздания, а не Бог. Бог в это время отдыхает/занимается своими божественными делами, а не реально управляет "в мыле" каждым событием во Вселенной. Нет конечно и подобная точка зрения имеет право на жизнь, но тогда проблема теодицеи в полный рост, например.

в данном конкретном примере Бог занимался вашим ответом на этом форуме, впрочем как и всеми остальными делами во Вселенной тоже.
про "мыло"у вас это оттого что вы - существо, живущее во времени, которого для Него нет в вашем понимании.

[VARY]

Допустим (хотя они наверно ничего не творят все же).

Как же не творят, все, что начало быть сотворено ими.

Но безличные законы мироздания, а не Бог.

С чего вы взяли что они безличные?

Бог в это время отдыхает/занимается своими божественными делами, а не реально управляет "в мыле" каждым событием во Вселенной. Нет конечно и подобная точка зрения имеет право на жизнь, но тогда проблема теодицеи в полный рост, например.

Вы придаете Богу свойства человека.

[Pustovetov]

Как же не творят, все, что начало быть сотворено ими.

Естественно не ими, законы разрешают определенное развитие событий.

С чего вы взяли что они безличные?

Т.е. например закон Архимеда имеет личность? Однако.

Вы придаете Богу свойства человека.

"По образу и подобию". Нет?

[VARY]

Сообщение от VARY

Как же не творят, все, что начало быть сотворено ими.

Естественно не ими, законы разрешают определенное развитие событий.

Что значит разрешают?

Т.е. например закон Архимеда имеет личность? Однако.

Ну, личность, это к человеку относится и формируется человеческим мозгом.
Что далее в развитии сознания-нам неведомо. Можно только по инструментам расширения сознания созданным человеком отследить некоторые тенденции, например человек может в один момент времени выводить только одну задачу в главный монитор сознания, а комп, им созданный, может много в параллельном режиме работы. И те же Гугл и фейсбук могут, практически одновременно работать с миллиардами пользователей, это тенденции.
Да и сам мозг, во сне в спокоином режиме создает новые личности, например некто с вами разговаривает, но текст явно не от вас, не от вашего Я.
Ну и такой момент. Безличностные Божьи законы создают физический безличностный мир, а для создания личностных законов в Мир входит личность от Бога-Христос и факт в том, что Его принимают.

Вы придаете Богу свойства человека.

"По образу и подобию". Нет?

Нет. Не Бог создан по образу и подобию, а человек, при чем подобие человек получил только в Эдеме в виде самоосознания и судя по тому, что для этого процесса понадобилось бессмертие человека, работа над устроиством сознания человека была долгой.

- - - Добавлено - - -

Всеведающий и всемогущий,это взаимоисключение
Если он всеведающий, то не может отменить знания о том какое решение примет,даже если захочет решение изменить.Следовательно, не всемогущий.
Учи логику

Ужас. Махровый маразм и еще - "учи логику" ))))

[shantis]

Само по себе,это ваше, туповатое христиансчкое представление о эволюции. Кстати, "произошло", к ТЭ никаким боком не относится.

Ну человек и сам относится к отряду приматов, и от современных обезьян он не происходил. Садитесь.Двойка

Это опять и снова то же самое. Это - не эволюция, то - не эволюция, третье - не эволюция...
А может, просто сразу так и сказать, что никакой эволюции и не было? Всё сразу само собой слепилось в готовом виде. Вся разница с сотворением будет только в первопричине: или Создатель, или слепой случай.

И вот здесь-то как раз именно эволюционэрские представления по сути. Как ни изворачивайтесь, но это ваши, именно ваши по сути представления:

... все произошло само по себе, по себе развилось и достигло наивысшего мыслительного процесса... Научилось трахаться, думать, и о Боге рассуждать....

А туповатые там или не туповатые, это пусть эво-творцы таких "парадигм" сами решают для себя.

Ну человек и сам относится к отряду приматов, и от современных обезьян он не происходил. Садитесь.Двойка

Да при желании и возможности куда хошь можно человека отнести. Я уже предлагал сразу к рыбам. "Обезьянообразная стерлядь с титьками". Неплохо ведь?

Эх, село неасфальтированное, На материю может оказывать влияние только материальное.Материя в диамате самопричинна, а потому на материальное может влиять только материальное. Учи физику.

Это не физика. Это уже чистая философия.

Аминокислоты и кодируются генетическим кодом

Да не. Аминокислоты это пока ещё только буквы или тире с точками. А вот инструкция-информация, ими написанная - это уже код.

Бездоказательно. Непроверяемо. На помойку

А самосотворение проверяемо и повторяемо?

Тебе говорят о логике Еше раз, для невежественного верунита- Жизнь не может быть причиной жизни. Если жизнь создала жизнь,это следствие.

Ещё как может. Потому что это разные жизни. Одна - причина, а другая - следствие.

- - - Добавлено - - -

"По образу и подобию". Нет?

Да, по "образу Своему, по образу Божию сотворил его". Не рыбой или обезьяной неразумной, а человеком, с разумом, самосознанием, человеческими качествами.
Человек тоже бог, создатель, творец, художник, архитектор. Но с маленькой буквы. И человек - он в физическом мире живёт, возможности и силы ограничены.

[Takigut]

И ведь самое интересное, что это все ни о чем. Не, вот так будет точнее- Ниачем

Это кто что видит-одному: "Ниачём", а другому о многом, но есть и те для кого это раскрытая книга Творения.