КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Иванофф]

Достаточная точность движения робота для замены себе некоторых узлов и агрегатов давно уже достигнута.

Дело не в точности. Если у робота откажет какой то узел , влияющий на его общую функциональность, то вместе с ней исчезнет и способность к самодиагностике и саморемонту, даже если они были .
организм не такой. Человеку разбивают голову и он лежит в луже крови без сознания. Пока он лежит , идут процессы восстановления. Сознание возвращается, кровь останавливается.
Потому что структура другая. Организм это сеть клеток, при том сеть саморганизующаяся. Если связи в сети нарушены, они восстанавливаются.

Вы похоже не представляете как далеки от понимания как живет живое.

[Victor N.]

Ладно , Витя. Я вижу Вы вошли в штопор , как ранее с научными доказательствами Матрицы.

Свойств перечисленных в биологической энциклопедии вполне достаточно чтобы отличить живое от неживого.
Не стоит спорить с энциклопедией, Витя, она не лохами писалась.

Дорогой друг! Я не спорю с энциклопедией, но пытаюсь вам объяснить, что вы статью в ней неправильно понимаете.

Наука сегодня не имеет четкого критерия разграничения живых существ и неживых технических систем.
Вы же сами об этом цитировали фразу. Тоже из энциклопедии, полагаю.

Признаки живого в энциклопедии по своему логичны. Никто нам не мешает и такое определение живых существ ввести - через эти 6 или 8 критериев, которые вы перечисляли.

Но приходится смиряться с тем, что продвинутая техническая система с компьютером тоже попадает под эти признаки. Что поделаешь? Все равно лучшего определения жизни и нет у науки.


Поэтому нам ничто не мешает использовать библейское определение, где живыми считаются лишь те существа, что имеют сознание. Пожалуй, такое определение более понятно людям. Интуитивно все знают, что такое сознание. Хотя у науки ему тоже нет четкого определения.



И рассмотрите вопрос с моральной стороны.

По вашему определению жизни, человек постоянно кого-то убивает, чтобы выживать самому. Животных лишает жизни, мучают.

Кто-то из этих соображений становится веганом и причиняет вред своему здоровью. Некоторые доходят до крайности и считают, что аморально даже комара прихлопнуть.

А другие приучаются плевать на чужую жизнь и на страдания другого существа. А мы еще удивляемся, откуда берутся живодерки в youtube.


По библейскому определению жизни все иначе! Эксперимент был гуманным - он проводился над существами не имеющими сознания.
Так же и животные выращиваемые ради мяса - это по сути биофабрики. Если они не имеют сознания, если их не воспитывали люди как члена семьи, не развивали их разум.

А вот убийство котенка на видеокамеру, который доверяет девице как маме родной, это уже мерзкое преступление.

Давно сказано: «мы в ответе за тех кого приручаем» (С)

[Rogoff1967]

Значит робот из металла и пластика более живуч чем организм по природе своей
Очень высокая сложность организмов делает их в чем-то менее надежными.
Но вы не переживайте. Вас обязательно восстановят в свое время.

Живуч в каком смысле - безотказности или способности к самовопроизводству, в первом смымле механизм конечно же более живуч, его насморком не свалишь и не оцарапаешь веткой, а во втором робот полный ноль.

[somekind]

Мил человек ну не включайте заднюю-будто бы вы просто так это делаете, а не заехали в тупик

На вопрос ответ будет?

Да не правда.

Да правда.
Или Вы готовы подтвердить и обосновать, что лично я лукавлю и не принимаю какие-то там свидетельства?

Т.е. статистика для вас личное дело?

Не статистика, а религиозные взгляды отдельных людей.
А вот что Вы хотите сказать отсылкой к их религиозным взглядам, непонятно.

Занимаетесь лукавством и цепляетесь формально.

Подменили тезис Вы, а лукавством занимаюсь я?

Все что вам приведено будет в доказательство для вас будет не им.

Враньё.
С Вашей стороны доказательств в принципе не было.
Так предоставите доказательства «чудодейственных спасений»?

Да нет это из Слова Божьего.

Оно совершенно не к месту.

Это косвенно доказывает, что от Бога недьзя отмахиваться.

Каким образом?

Развитость определяется по уровню жизни людей и их достижениям.

Нормально там всё и с уровнем жизни, и с достижениями.

Что там представлять то.Все так жили.
Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.

При чём здесь плод?
Речь шла о вот этом Вашем тезисе:

Да и само осмысление человеком, бессмыслености жизни без продолжения жизни после смерти тоже факт существования Создателя.

Так вот: не все считают, что эта жизнь бессмысленна без её продолжения после смерти.

[Victor N.]

Дело не в точности. Если у робота откажет какой то узел , влияющий на его общую функциональность, то вместе с ней исчезнет и способность к самодиагностике и саморемонту, даже если они были .
организм не такой. Человеку разбивают голову и он лежит в луже крови без сознания. Пока он лежит , идут процессы восстановления. Сознание возвращается, кровь останавливается.
Потому что структура другая. Организм это сеть клеток, при том сеть саморганизующаяся. Если связи в сети нарушены, они восстанавливаются.

Вы похоже не представляете как далеки от понимания как живет живое.

Ох опять снова

Есть критичные повреждения у любой технической системы - хоть у организма, хоть у робота.

Если вас несильно ударить в нужную точку, вы можете умереть. Такой случай недавно был в новостях.

[True]

Вы похоже не представляете как далеки от понимания как живет живое.

Напоминаю, что до тех пор, пока не выработано полное и точное определение термина "жизнь", будут пограничные ситуации, про которые нельзя однозначно сказать - это жизнь или нет. Просто по той причине, что нет единого определения. Платоновские идеи - заманчивая иллюзия. Нам кажется, будто существует некая платоновская "идея жизни", которую мы стремимся как можно более точно определить, но пока что не смогли. А на самом деле не существует объективно верного ответа, являются ли те же вирусы живыми, или не являются. Это очередной спор об определениях.

[Иванофф]

Но приходится смиряться с тем, что продвинутая техническая система с компьютером тоже попадает под эти признаки.

Не надо смиряться. Надо больше читать и Вы начнете понимать, что машина не живая и даже сможете найти отличия машины от организма.

Поэтому нам ничто не мешает использовать библейское определение, где живыми считаются лишь те существа, что имеют сознание.

Витя, я Вам уже указывал на отсутствие в Библии вааще каких то определений. Не шибко определившиеся люди ее писали. Жизнь для них было дыхание Божие и содержалась в крови. Про сознание в Библии ничего нет.
Древние не задумывались как они что то сознают и не смогли сформировать это понятие.

[Rogoff1967]

Ох опять снова

Есть критичные повреждения у любой технической системы - хоть у организма, хоть у робота.
Если вас несильно ударить в нужную точку, вы можете умереть. Такой случай недавно был в новостях.

Любое критичное повреждение у робота устраняется заменой вышедшего из строя узла или узлов через любое время после аварии, а человеческий мозг более 5 минут без кислорода не живет и его назад никак не вернуть.

[Инопланетянка]

[QUOTE=olen;5355219]ну вот мы и пришли к выводу что нечего из Библии делать учебник по физике ибо они разные ... дальше можно не забавляться

- - - Добавлено - - -



а почему? эволюция же ведь?

- - - Добавлено - - -

На слабо свою бабушку бери. Вполне достаточно почитать тебя и сделать вывод- ты болтливое школо.
/QUOTE]

хохохох

про слив по моему первый вы начали... так что молодцы. раз аргументов нету надо на школоло переходить. грамотный научный подход.

P.S. может пари все таки? а то как то неудобно даже... может выиграете? рискните! вы же так убедительны по отношению ко мне в своих выводах!

Мы?? Нет, это вы пришли к такому выводу, ибо мне даже в пьяном угаре не померещится, что Библия и физика имеют что-то общее)) Ещё с учётом того, что мы о биологии говорили))
Не будем забавляться? А жаль)) Где я ещё такого, сведущего во всех областях науки, человека встречу?))

[Иванофф]

Напоминаю, что до тех пор, пока не выработано полное и точное определение термина "жизнь", будут пограничные ситуации, про которые нельзя однозначно сказать - это жизнь или нет. Просто по той причине, что нет единого определения. Платоновские идеи - заманчивая иллюзия. Нам кажется, будто существует некая платоновская "идея жизни", которую мы стремимся как можно более точно определить, но пока что не смогли. А на самом деле не существует объективно верного ответа, являются ли те же вирусы живыми, или не являются. Это очередной спор об определениях.

Когда читал "древо познания " Матураны и Вареллы меня их понимание жизни вполне устроило.
Спасибо людям за замечательную книгу.

[Pustovetov]

Не надо смиряться. Надо больше читать и Вы начнете понимать, что машина не живая и даже сможете найти отличия машины от организма.

Ну в реальности конечно машина (т.е. технический объект) может быть живой. В том числе и гипотетическая машина построенная на неорганике. Крейг Вентер в своей синтетической биологии как раз созданием таких машин и занимается. Сознание машина кстати тоже иметь может.

[Якто]

Не надо смиряться. Надо больше читать и Вы начнете понимать, что машина не живая и даже сможете найти отличия машины от организма.

Умеете вы себе льстить даже будучи обезьяной. И походу это процесс обратный эволюции. Не находите?

[Victor N.]

Любое критичное повреждение у робота устраняется заменой вышедшего из строя узла или узлов через любое время после аварии, а человеческий мозг более 5 минут без кислорода не живет и его назад никак не вернуть.

Но вы можете считать, что робот после критичного повреждения сначала умер, а потом воскрес

А можете считать его новым роботом, созданным из запчастей прежнего

По моему, разницы нет. А вы как считаете?


Как ваше мнение:

допустим вы умерли, вас похоронили...
Но через некоторое время Матрица создала вашу точную копию. И тела и мозга со всей памятью.

Это вы воскресли? Или просто появилась ваша копия?

[Якто]

Когда читал "древо познания " Матураны и Вареллы меня их понимание жизни вполне устроило.
Спасибо людям за замечательную книгу.

А мне забавно что у обезьян не выработано определение жизни и они успокаивают себя пограничными состояниями. Да-с. Забавно.

[Иванофф]

А мне забавно что у обезьян не выработано определение жизни и они успокаивают себя пограничными состояниями. Да-с. Забавно.

А что обезьяны понимают под пограничным состоянием, состояние узбека пересекающего границу РФ?

Или состояние пограничника на этой границе?