Креационистская гипотеза.

[Victor N.]

Я прямо Вам процитировал Библию. "Они не должны жить"(с)Библия, Исход, 23:33. А врете всегда Вы, Виктор.

Вот вы и снова соврали. Не надо выдирать фразы из контекста.
Бог в той главе тоже не приказывал убивать жителей Ханаана.

Вместо этого Он сказал, что Сам избавит землю от хананеев.
Причем постепенно - силами природы.

Цитата из Библии:

«мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей»
(Исх.23:30)

Моисей мне не ближе. А хананне никого "на смерть" не выставляли.

А написано - что выгнали в необитаемую пустыню

Вся библейская история кончилась примерно две тысячи лет назад. А сейчас кому-то Он может быть велит "брать детей из детских домов", а вот такие Настоящие Христиание, как
представители "Армии сопротивления Бога", воглавляемые католическим священником Джозефом Кони, поступают истинно по библейски - "Боевики подкидывают для устрашения в неприятельские деревни отрубленные части детских тел, завернутые в вырванные из Библии страницы."(c)газета Правда. Вы там пожалуйста разберитесь между собой кому из вас Он велит, а кому не Он, а какой-нить дьявол.

А чем докажите, что это христиане, а не атеисты-провокаторы?

Быть людьми? Да нормальные в реальности люди они были. Это их оклеветали всякие клеветники типа Виктора Н. А так не были они такими мерзавцами.

Всё как всегда.
У вас закончились аргументы, и вы переходите на вранье и флейм.

[True]

Только в одном случае - если это велит Бог.

Вот видите, как просто назвать чёрное белым, а шинкование детей - праведным делом.

[Генрих Птицелов]

С фараоном - это отдельная история.
А мы про другое говорим.

Когда евреи перешли через море,
они дальше шли через пустыню, где нет воды.

Библия говорит, что воду и пищу им Бог чудесным образом давал.
И не велел им готовиться к сражениям и силовому захвату земли.

Вместо этого им было обещано мирное заселение в Ханаан
с помощью сил природы и даже ангелов.

Виктор, тут уже цитировали из Исхода. Мне лень перекопировать.
Текст Исхода опровергает твою трактовку

[Victor N.]

Вот видите, как просто назвать чёрное белым, а шинкование детей - праведным делом.

Тогда обстоятельства были уникальными.
Просто попробуйте найти другое решение.
Как бы вы предложили евреям поступить?

[True]

Тогда обстоятельства были уникальными.
Просто попробуйте найти другое решение.
Как бы вы предложили евреям поступить?

Поскольку речь идет о легенде, в которой у евреев еда буквально падала с неба, возможности у евреев были неограниченные. В частности - за 40 лет возделать кусок пустыни, прокопать каналы и устроить оазис. Но можно было просто захватить относительно пустой кусок плодородных земель, и защищать его.

[Pustovetov]

Вот вы и снова соврали. Не надо выдирать фразы из контекста. Бог в той главе тоже не приказывал убивать жителей Ханаана.

В той прямо не приказывает. Прямо приказывает он дальше. А в той он обещает чужие земли Моисею.

Вместо этого Он сказал, что Сам избавит землю от хананеев.

Ну т.е. он сам займется геноцидом? Молодец какой. Хороший у Вас, Виктор, Бог. Добрый.

А написано - что выгнали в необитаемую пустыню

Вроде их в необитаемую пустыню выгнал Моисей, нет? И пришлось Богу их там кормить перепелами.

А чем докажите, что это христиане, а не атеисты-провокаторы?

Виктор, Вы сами только что сказали, что Вы разрубите младенца мечом если Вам прикажет Бог. Возможно конечно Вы и есть атеист-провокатор, но...

У вас закончились аргументы, и вы переходите на вранье и флейм.

Вы враньем и флеймом назвали цитаты из Библии? Как знакомо. Ваши коллеги в старые добрые времена не зря за издание Библии людей сжигали.

Тогда обстоятельства были уникальными. Просто попробуйте найти другое решение. Как бы вы предложили евреям поступить?

Тогда обстоятельства были уникальными. Просто попробуйте найти другое решение. Как бы вы предложили немцам поступить? Ага?
Очень просто, вместо завоевания "жизненного пространства" и прочего человеконенавистинчества, на заводах Круппа и т.д. производить то что сейчас производит ФРГ. И вдруг окажется что нафиг это "жизненное пространство" не нужно. Аналогично и в случае мифических древних полукочевников. Если уж они кочевали успешно 40 лет по необитаемой пустыне, то могли бы наладить экспорт жареных перепелов и манны небесной тоннами, а не истреблять соседей, рассказывая попутно как их бедных все обижают.

[Санчез]

Тогда обстоятельства были уникальными.
Просто попробуйте найти другое решение.
Как бы вы предложили евреям поступить?

Что за уникальные обстоятельства?
А где ваш Иисус-то был?

- - - Добавлено - - -

Только в одном случае - если это велит Бог.
И нет оснований сомневаться, что это велел Бог.

Он знает, что для младенца лучше воскреснуть в новом мире
вместе с его родителями, чем жить всю жизнь рабом среди
грешных евреев.

Сегодня нет таких людей, как Моисей,
которые провели народ через море.
Поэтому никто не может претендовать
на безошибочную передачу воли Божьей.

Какая же страшная у вас религия.
Вы и собственных детей пошинкуете, если вам так повелит ваш Бог.
Ну и мерзость.

[Victor N.]

Поскольку речь идет о легенде, в которой у евреев еда буквально падала с неба, возможности у евреев были неограниченные. В частности - за 40 лет возделать кусок пустыни, прокопать каналы и устроить оазис. Но можно было просто захватить относительно пустой кусок плодородных земель, и защищать его.

Что-то я вас не понял.

С чего вы взяли, что
«возможности у евреев были неограниченные»?

Сами евреи вообще ничего сделать не могли.
Они даже не знали, будет ли у них завтра вода и еда.
Чудо - оно сегодня есть, а завтра - нет.


Или ваше предложение адресовано Богу?
Если так, - что-то ваши предложения не радикальны
Почему бы сразу не потребовать у Него еще одну планету?
Вся беда человечества в том что места мало.
Я правильно вас понял?

[Victor N.]

В той прямо не приказывает. Прямо приказывает он дальше. А в той он обещает чужие земли Моисею.

Ну вот видите.
Убивать Он не приказывал во время всего 1-го похода на Ханаан.

Обещает не чужие земли, а Свои - по праву Творца.

Ну т.е. он сам займется геноцидом? Молодец какой. Хороший у Вас, Виктор, Бог. Добрый.

С чего вы взяли?

Он сказал, что медленно и постепенно
изгонит хананеев - силами природы.
На другое место жительства.

Бог на Своей земле определяет кому где жить. Вы против?

Вроде их в необитаемую пустыню выгнал Моисей, нет? И пришлось Богу их там кормить перепелами.

Моисей выгнал? Шутите?

И текст плохо знаете. История с перепелами
была до того, как они пришли к Ханаану.

Виктор, Вы сами только что сказали, что Вы разрубите младенца мечом если Вам прикажет Бог. Возможно конечно Вы и есть атеист-провокатор, но...

Да вы рехнулись

Где это я такое говорил?

Вы враньем и флеймом назвали цитаты из Библии? Как знакомо. Ваши коллеги в старые добрые времена не зря за издание Библии людей сжигали.

Враньем и флеймом я называю ваше вранье и флейм.
Вот и здесь вы по привычке врете.

Тогда обстоятельства были уникальными.
Просто попробуйте найти другое решение.
Как бы вы предложили немцам поступить? Ага?

За хананеев, которые выгнали евреев в пустыню,
вы уже заступались.

А теперь решили заступиться за Гитлера?

Очень просто, вместо завоевания "жизненного пространства" и прочего человеконенавистинчества, на заводах Круппа и т.д. производить то что сейчас производит ФРГ. И вдруг окажется что нафиг это "жизненное пространство" не нужно. Аналогично и в случае мифических древних полукочевников. Если уж они кочевали успешно 40 лет по необитаемой пустыне, то могли бы наладить экспорт жареных перепелов и манны небесной тоннами, а не истреблять соседей, рассказывая попутно как их бедных все обижают.

Это вы не сами придумали, а у True списали
Я ему уже на это ответил.

- - - Добавлено - - -

Что за уникальные обстоятельства?
А где ваш Иисус-то был?

Так вот мы их и обсуждаем.

Какая же страшная у вас религия.
Вы и собственных детей пошинкуете, если вам так повелит ваш Бог.
Ну и мерзость.

Я-то сказал как раз противоположное.

Но каждый понимает в меру своей испорченности

[Санчез]

Я-то сказал как раз противоположное.
Но каждый понимает в меру своей испорченности

На утверждение Тру (цитирую): Разрубить младенца мечом - это праведное дело, по мнению Виктора.
Вы ответили (цитата): Только в одном случае - если это велит Бог.

По вашему мнению, разрубить младенца мечом это праведное дело, но только в одном случае - если это велит ваш Бог, я все правильно написал? Ничего не упустил?

[Victor N.]

На утверждение Тру (цитирую): Разрубить младенца мечом - это праведное дело, по мнению Виктора.
Вы ответили (цитата): Только в одном случае - если это велит Бог.

По вашему мнению, разрубить младенца мечом это праведное дело, но только в одном случае - если это велит ваш Бог, я все правильно написал? Ничего не упустил?

Обычный метод вранья - вырвать фразу из контекста.
А на самом деле полностью мои слова были такими:

(цитата)

Только в одном случае - если это велит Бог.
И нет оснований сомневаться, что это велел Бог.

Он знает, что для младенца лучше воскреснуть в новом мире
вместе с его родителями, чем жить всю жизнь рабом среди
грешных евреев.

Сегодня нет таких людей, как Моисей,
которые провели народ через море.
Поэтому никто не может претендовать
на безошибочную передачу воли Божьей.

(конец цитаты)

Еще раз подчеркну.

Сегодня просто некому передать подобный приказ.
И сам по себе человек не может претендовать
на безошибочное понимание. И никто другой не может.

Это не единственная причина почему
сегодня подобное невозможно.
Но достаточно, для начала, и этой.

[Санчез]

Обычный метод вранья - вырвать фразу из контекста.
А на самом деле полностью мои слова были такими:

(цитата)

Только в одном случае - если это велит Бог.
И нет оснований сомневаться, что это велел Бог.

Он знает, что для младенца лучше воскреснуть в новом мире
вместе с его родителями, чем жить всю жизнь рабом среди
грешных евреев.

Сегодня нет таких людей, как Моисей,
которые провели народ через море.
Поэтому никто не может претендовать
на безошибочную передачу воли Божьей.

(конец цитаты)

Еще раз подчеркну.

Сегодня просто некому передать подобный приказ.
И сам по себе человек не может претендовать
на безошибочное понимание. И никто другой не может.

Это не единственная причина почему
сегодня подобное невозможно.
Но достаточно, для начала, и этой.

Какая разница - есть Моисей сегодня или его нету.
Какая разница - что там лучше для разрубленного младенца - жизнь на Земле или воскрешение.

Мы выясняем ваше личное отношение к шинкованию младенца. Здесь и сейчас.
Мы не выясняем - возможно ли повторение того инцидента сейчас - это мне вообще фиолетого.

Это все жалкие отговорки, попытка оправдаться (кто вы такой, что-бы указывать Богу что делать?).
Вот смотрите - для меня тот поступок есть мерзость вне всяких условий. Да пусть хоть трижды настоящий Бог прикажет мне такое сделать - у меня будет один ответ вашему Богу (не буду озвучивать, дабы не штрафанули).
Пусть это было при каких-то там уникальных условиях тыщу лет назад - для меня это есть мерзость вне всяких условий.
У меня рука не поднимется убить младенца, даже если это прикажет сделать Бог. А у вас?

[Pustovetov]

Обещает не чужие земли, а Свои - по праву Творца.

Простите, на этих "его" землях живут люди? Живут. Их надо куда-то девать, чтобы расселить богоизбранных? Надо. Добрый у Виктора Бог и справедливый.

Он сказал, что медленно и постепенно изгонит хананеев - силами природы.

За 40 лет "силами природы" не справился. Пришось Иисусу Навину решать проблему. Какой-то у Вас, Виктор, Бог не только добрый, но и неумелый. Даже простейшей геноцид устроить может только силами банды кочевников.

На другое место жительства.

Хорошее эвфемизм слову "могила".

Бог на Своей земле определяет кому где жить. Вы против?

Это абсолютно аморально для нормального человека. А для Вас геноцид видимо норма и все эти "и истребил их Господь" правильно и хорошо.

Моисей выгнал? Шутите?

А кто же еще? Ну ладно, Моисей это сделал по повелению Яхве. Читаем Библию:
"И сказал Господь [Моисею]: прощаю по слову твоему; но жив Я, [и всегда живет имя Мое,] и славы Господней полна вся земля: все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а] все, раздражавшие Меня, не увидят ее;но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;
Амаликитяне и Хананеи живут в долине; завтра обратитесь и идите в пустыню к Чермному морю. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;"

И текст плохо знаете. История с перепелами была до того, как они пришли к Ханаану.

И что? Где была история с перепелами? В пустыне? Не? Вот могли бы не посылать лазутчиков в Ханаан чтобы выяснить как можно тот разграбить, а заняться производственной деятельностью. Караваны проводить например.

Да вы рехнулись Где это я такое говорил?

Вот тут Более того считаете разрубление младенцев мечом праведным делом.

За хананеев, которые выгнали евреев в пустыню, вы уже заступались.

Евреев в пустыню выгнал Моисей с Яхве. Хананеи в этом никак не участвовали (собственно они в той сцене появляются только для истребления маловеров "Моисей сказал: для чего вы преступаете повеление Господне? это будет безуспешно; не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши; ибо Амаликитяне и Хананеи там пред вами, и вы падете от меча, потому что вы отступили от Господа, и не будет с вами Господа. Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана. И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы").

[Serxio]

Это все жалкие отговорки, попытка оправдаться (кто вы такой, что-бы указывать Богу что делать?).
Вот смотрите - для меня тот поступок есть мерзость вне всяких условий. Да пусть хоть трижды настоящий Бог прикажет мне такое сделать - у меня будет один ответ вашему Богу (не буду озвучивать, дабы не штрафанули).
Пусть это было при каких-то там уникальных условиях тыщу лет назад - для меня это есть мерзость вне всяких условий.
У меня рука не поднимется убить младенца, даже если это прикажет сделать Бог. А у вас?

Самое главное что ты брешешь беспардонно! Будут соответствующие условия , и ты сделаешь все что от тебя требуют, и это будет не Бог!
У атеистов руки подымутся на любые мерзости, так что не преукрашивай действительность!

Но зачетное вырывание нескольких слов, и а-пляски вокруг этих нескольких слов!

- - - Добавлено - - -

Простите, на этих "его" землях живут люди? Живут. Их надо куда-то девать, чтобы расселить богоизбранных? Надо. Добрый у Виктора Бог и справедливый.

Добрый Пустоветов придя с работы домой, увидел что его дом занят чужими людьми. Догадайтесь с одного раза ,что будет делать добрый Пустоветов, особенно когда заметит что среди новых хозяев находятся несколько крепко-сложенных мужичков. Ессно добрый страдалец, привлечет подмогу, или обратится в соответствующие органы!

И этих добрых людей, жестокий Пустоветов не содрогнувшись ни разу, выгонит на улицу!

[Pustovetov]

Добрый Пустоветов придя с работы домой, увидел что его дом занят чужими людьми.

И если Пустоветов выгонит этих чужих людей из своего дома, то эти люди, по мнению Виктора Н. могут убить всех поголовно в городе в котром жил Пустоветов. Или Вы не согласны с библейской "моралью"?