Убийственные научные факты против Теории Эволюции
Свернуть
X
-
Это не имеет значения.
Да разница не большая, хотя наверно аминокислоты более сходна с алфавитом, поэтому наглядней
Но в конечном итоге, то же самое, просто можно уменьшить длину строки которую нельзя *постепенно и мутационно* воспроизвести.
Кстати как Выши поиски четверостишья из Шекспира, которое возникло случайно. Всё ещё в поисках?
Все ваши расчёты... - можете их смело поделить на ноль.
Вероятность самопроизвольной сборки рибонуклеотида, в подходящей для протекания реакций среде, равна единице.
Ну и... далее по тексту.
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
А если точнее, то сами не понимаете, что хотите сказать.
В последней ссылке как раз таки информация. Человек ее пишет, человек и расшифровывает.Но все эти записи упираются в одно единственное свойство.Эта информация существует ровно до той поры, пока есть сознание готовое ее раскодировать, понять и обработать.
Поэтому, возвращаемся к исходному
В ДНК информация содержится только для генетика-исследователя.Нет генетика-нет информации.
В том то и суть прикола, что конечный результат зависит от комплектации набора .Последний раз редактировалось Генрих Птицелов; 06 October 2016, 12:41 AM.Комментарий
-
Теперь по поводу почему происходит усложнение. Мутации это изменения. Изменения в худшую или лучшую сторону в плане выживания. Изменение в худшую сторону имеет крайне мало шансов закрепится потому что выживаемость подобного существа ставится под вопрос. В лучшую сответственно куда больше шансов. Более того улучшение в лучшую сторону иногда (Именно иногда) приводит к появлению нового признака которого до этого не было (Например как в долгосрочном эксперименте), что в свою очередь несомненно усложняет систему. Причем сам механизм не усложняется. Следующий новый признак будет приобретен с помощью того же механизма. Вот вам и элементарнейшее объяснение почему эволюция имеет тенденцию к усложнению но не ограничена им. Конечно, изредка существо может попасть в такие необычные условия, что только те кто потерял какой то признак в связи с мутацией имеет больше шансов выжить, но эти случаи куда реже. Эта мысль настолько элементарна, что вы не найдете ни одной научной работы на эту тему. Зачем обсасывать очевидное?
Так что вопрос остается открытым - почему большинство видов
либо сохранялись на своем уровне, либо эволюционировали путем
морфофизиологического прогресса?
Сегодня у науки нет ответа на этот вопрос.
А научных работ на эту темы действительно не много.
Вот академик Галимов не так давно публиковал статью со своей гипотезой.
Вопрос этот поднимал и Пригожин ранее.
И его поднимают в статьях на сайтах различные биологи, включая Маркова.
Почему нет научных работ? Думаю, потому что тема бесперспективная.
Ответа даже не намечается.
Вывод Галимова - надо искать «машину упорядочения».
А где искать? Что это такое? Науке сие неизвестно
Если вас интересует этот вопрос рекомендую ознакомится с работами по Онтогенетической адаптации. Особенно прошу вас обратить внимание на разницу между генотипической и фенотипической адаптациями и разницей в результате этих адаптаций.Комментарий
-
-
Комментарий
-
Где это вы откопали такое определение, психологический словарь дает иное определение психики:
Психика - системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляции на ее основе поведения и деятельности. Психика обеспечивает эффективное приспособление к среде.
А сознание- форма отражения объективной действительности в психике человека - высший уровень отражения психического и саморегуляции; обычно считается присущим только человеку как существу общественно-историческому. Характерно тем, что в качестве опосредующего, промежуточного фактора выступают элементы общественно-исторической практики, позволяющие строить объективные (общепринятые) картины мира.
Т.е. сознание, это высшая форма психики, психика, это более общее понятие, у собаки психика есть, а сознания нет.
Мне честно говоря, без разницы,
какое определение вам больше нравится.
Но если вы заявите, что у любой собаки обязательно
и непременно есть некие способности, недоступные роботу,
я попрошу это доказать.
А то ведь язык без костей и за базар здесь никто не отвечает
Продвинутый робот умеет выстраивают 3D-сцену.
Чем-то ваша любая встречная собака его превосходит?
А теперь кратенько, пожалуйста.
Вы нашли у Пиаже какие-то противоречия с моими тезисами?
Я лично вообще не вижу у него описания механизмов,
приводящих к развитию сознания, разума младенца.
Иными словами, он описывает следствия процесса развития.
А не его причины. По-моему так.Комментарий
-
что случайные флуктуации уровня организации видов
обязаны происходить. Как в ту, так и в другую сторону.
К повышению уровня и к понижению.
Случайные мутации неизбежно раз в миллион лет,
да создадут что-то более развитое.
И конечно же - что-то менее развитое
(но приспособленное не хуже развитого)
Единственное, что невозможно - чтобы образовалась бесконечная
цепочка последовательных шагов с постоянным возрастанием
уровня организации чего-нибудь.
Вот я с самого начала и прошу хоть один пример таких цепочек,
направленных к повышению уровня организации
постоянно, бесконечно, пока есть приток энергии в систему.
Без разницы - в любой физической системе Вселенной. Сможешь найти?
Кстати, давно нам с тобой пора перейти на правильную терминологию.
Усложнение - неточный термин в данном случае.
В разных научных дисциплинах у него разное значение,
порой прямо противоположное.
Волна - такая же «новая структура», как и воронка.
Что значит «свойства среды» и почему они не меняются?
Среда у нас - вода.
Какие «свойства среды» меняются в воронке и не меняются в волне?Комментарий
-
да еще и пантеисты стали материалистами?
Ну да не важно.
Они понадобятся, когда здесь станет совсем скучно.
А поисками «машины упорядочения» наука занимается
очень давно, и конца-края им не видно.
Это правда, Полковник.
И там же я отвечал на эти нелепые заявления.
Ты посмотри мой ответ. Могу повторить, если хочешь.
Если стационарная система включает сопряженные реакции с положительным и отрицательным производством энтропии, то стремление системы к минимуму производства энтропии требует осуществления реакции с уменьшением энтропии. Следовательно, имеется механизм, для которого производство упорядочения является аттрактором, т.е. упорядочение не только возможно, но и обязательно.
Э.М. Галимов академик РАН,
директор Института геохимии и аналитической
химии имени В.И. Вернадского РАН.
(вопрос сей не простой, любопытный, и не столь очевидный)
Но у нас-то тема другая. Мы же здесь об эволюции говорим.
Ты читал «Эгоисти́чный ген» Докинза? Советую, чтобы таких
ошибок не совершать. Докинз умеет популярно объяснять,
что на самом деле эволюционируют гены!
Гены это не физическая стационарная система.
Гены - это информационный объект.
В этом вся проблема для вашей команды, Полковник.
Все что написано насчет термодинамических
и стационарных систем - сверни в трубочку и по назначению.
Ибо пока никто из ведущих ученых даже не сумел все это
применить к эволюции видов. А у тебя тем более не получится.
Запомни главную мысль:
в ходе эволюции видов эволюционировали гены.
Можно сказать - эволюционировал программный код.
Именно по этой причине прогрессивная эволюция видов
принципиально не моделируется на компьютере
И во Вселенной ты не найдешь ей аналога.Комментарий
-
Пустосветов не знает, где лежит учебник биологии.
Определение в нем имеется.
По моему, это новая инкарнация Руллы. Я угадал?
Вполне очевидно что ДНК патчит такая посторонняя сущность как ДНК-метилтрансфераза. Которой управляет каскад белков, имеющий в начале какой-нибудь рецептор на гликокаликсе.
Таким образом ДНК через этот каскад белков переключает свое состояние.
Как я и говорил в начале.
Все изменения, которые увеличивают количество передаваемой
по наследству информации, автоматически приводят
к снижению скорости деления.
Поэтому информация, передаваемая бактериями по наследству,
никак не может постоянно возрастать.
Все с бактериями?
Получить иммунитет к конкретному вирусу
не означает, что произошел ароморфоз.
В пятый раз повторяю.
Усложнение не обязательно является повышением уровня организации.
Куча пыли и грязи тоже усложняется дворником.
А в реальности мозг Пустоветова не имеет какого-то "стека", а состоит из сети нейронов, которая постоянно находится в изменении. И чем моложе был Пустоветов тем быстрее и качественнее эти изменения происходили. Причем никакие ангелочки Пустоветову не совершенствовали, например, зрительную кору, все сам.
Но иной ребенок попадает под влияние дегенератов с улицы, - не повезло.
И направят они его мозг совсем в другую сторону.
И не узнает он в школе, что нейросеть сама собой не обучается.
Ей необходимо помогать, направлять, задавать правильные критерии,
и указывать правильную оценку ее работе.
Ведь чтобы понять принцип действия нейросети - надо кое-какое образование.
Эта функция у него прописана в ПЗУ.
А у животных базовые функции организма прописаны в ДНК.
Это с пятого раза дойдет или нет?
как вы намерены подсчитывать количество информации
в одной клетке мизинца.
Остальное из вашего поста было основано на ошибках, которые здесь перечислены.Комментарий
-
И так вот мои сообщения по теме, которые вы проигнорировали. Для удобства не буду давать ссылки, а приведу именно те части которые касаются доказательств эволюции:
[COLOR=#000000]Теперь по поводу почему происходит усложнение. Мутации это изменения. Изменения в худшую или лучшую сторону в плане выживания. Изменение в худшую сторону имеет крайне мало шансов закрепится потому что выживаемость подобного существа ставится под вопрос. В лучшую сответственно куда больше шансов. Более того улучшение в лучшую сторону иногда (Именно иногда) приводит к появлению нового признака которого до этого не было (Например как в долгосрочном эксперименте), что в свою очередь несомненно усложняет систему.
Кто вам сказал, что изменения в лучшую для
вида сторону несомненно усложняет систему?
Вам надо примеры, когда успешно выживающие виды серьезно упростились?
Следующий новый признак будет приобретен с помощью того же механизма. Вот вам и элементарнейшее объяснение почему эволюция имеет тенденцию к усложнению но не ограничена им. Конечно, изредка существо может попасть в такие необычные условия, что только те кто потерял какой то признак в связи с мутацией имеет больше шансов выжить, но эти случаи куда реже. Эта мысль настолько элементарна, что вы не найдете ни одной научной работы на эту тему. Зачем обсасывать очевидное?
И не подтвержденным никакими расчетами, экспериментами, наблюдениями.
Ничем, что называется наукой.
А на самом деле, я вам могу привести ряд научных работ
в которых поставлена цель найти причины
систематического повышения уровня организации видов.
Этих работ не так уж и мало. И они появляются снова и снова.
Причина в том, что ни одна такая работа не принята всем
научным сообществом в качестве решения проблемы..
биологический прогресс - это расширение ареала, численности вида.
морфофизиологический прогресс - это повышение уровня организации организма.
То что обычно называют усложнением, хотя это не точный термин.
Вот видите! А вы только что говорили, что научных работ нет
потому что ответ очевиден. Оказывается, они есть.
Значит и проблема тоже есть.
Учебник биологии не поясняет, почему эволюция была
направлена к повышению уровня организации видов.
, нет слишком активноразвивающихся хищников, природных катаклизмов, изменения климата или иных резких изменений среды обитания, то изменения будут скорее ароморфозными. Если что-то из вышеперечисленного присутствует то изменения будут куда более резкими и скорее качественными. Это ответ на ваш вопрос.
Неужели вы считаете себя умнее ученых, которые занимаются этой проблемой?
Вот например одну вашу ошибку вы поймете, если прочитаете
определение ароморфоза.
Все виды эволюционируют.
Но никакие отдельные представители никакого вида не эволюционируют.
Вам тоже советую прочитать «Эгоисти́чный ген» Докинза.
Докинз умеет популярно объяснять, что на самом деле
эволюционируют гены!
Гены это не организм. Это не бактерия, не человек.
Ген - это информационный объект.
Можно сказать - на Земле эволюционировал программный код.Комментарий
-
Нивапрос.
Чем это она новая???
Про воронку я тебе сказал - скачок плотности и импульс.
Теперь расскажи, какие свойства колеблющихся частиц воды, вдруг выделяют их из среды???
Ты сослался на Галимова. Галимов тебя не поддержал.
Теперь ты сослался на Доккинза... вот на этого т.н. "британского учОного"...
Приведи ссылки на первоисточник... А то у меня какие-то сомнения... ага...
Вот Вить... дай ОПРЕДЕЛЕНИЕ информационного объекта... а то я как-то это... не вкурил, ага... при чём тут ген???
.Последний раз редактировалось Полковник; 06 October 2016, 08:53 AM."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Дорогой Тру,
Во-первых, немного смущает *полным перебором*. Надуюсь Вы знакомы с основами теории вероятности?
Во-вторых, модель была не для эволюции, а для генома человека (типа результата). Надеюсь Вы понимаете разницу.
Простая оценка показывает что, то чем всех кормят и они даже никогда не задумываются - ПОСТЕПЕННОЕ развитие через *передачу мутаций* не работает ни по времени не по генеральной совокупности.
Не работает на порядки. Полное фиаско.
Ваша "простая оценка" ничего показать не может, поскольку не имеет отношения к теории эволюции. Перебор всех возможных вариантов не фигурирует в теории эволюции нигде.
Не говоря уже о том, что комбинаторикой вы не владеете:
СЛУЧАЙНЫЙ вариант строки в 24 символа на 4-х буквенном языке дает нам (4*24)! = 1Е150 (10 в стерени 150) выриантов.
Это не домашнее задание, можете почитать Lee Spetner, еще Oller and Omdahl,
вот еще одна: Darwin Was Wrong: A Study in Probabilities: I. L. Cohen: 9780910891028: Amazon.com: Books
Однако если нет желания то доказательствами здесь не помочь.Комментарий
-
К сожалению, ваше объяснение является дилетантским.
И не подтвержденным никакими расчетами, экспериментами, наблюдениями.
Ничем, что называется наукой.
А на самом деле, я вам могу привести ряд научных работ
в которых поставлена цель найти причины
систематического повышения уровня организации видов.
Этих работ не так уж и мало. И они появляются снова и снова.
Причина в том, что ни одна такая работа не принята всем
научным сообществом в качестве решения проблемы..
Вперед и с песней. Давайте мне эти работы. А то опять окажется что работ нет. Или есть но на другую тему, а вы что-то неправильно поняли. Вместе их и разберем. Вы, кстати, в приведенной мною выше вашей цитате утверждали, что таких научных работ нет.
Все виды эволюционируют.
Но никакие отдельные представители никакого вида не эволюционируют.
Вам тоже советую прочитать «Эгоисти́чный ген» Докинза.
Докинз умеет популярно объяснять, что на самом деле
эволюционируют гены!
Гены это не организм. Это не бактерия, не человек.
Ген - это информационный объект.
Можно сказать - на Земле эволюционировал программный код.
Читал. Довольно интересная точка зрения от Докинза. Но никоим образом не относится к нашей теме. Точнее даже не так. Это никоим образом не меняет русло нашей дискуссии. Поскольку по большому счету не важно будем ли мы рассматривать Вид который эволюционирует и как результат усложняет свою ДНК. Или ДНК которая усложняется и как результат усложняет сам вид.
Рассматривать генную последовательность как программный код в корне неверно. Да это информационный объект. Но куда сложнее чем программный код. Кроме того программный код имеет еще ту опасность, что недалекие люди могут провести параллель: Раз программный код кто-то написал то и у генного кода должен быть создатель. Кроме того программный код не способна изменить окружающая среда и он не способен к самостоятельной адаптации (То есть код не способен меняться самостоятельно. Дополнительные данные сколько угодно сам код неизменен без внешнего вмешательства).Комментарий
-
Эгоистичный ген — Википедия
А вот тут можно скачать саму книгу:
Эгоистичный ген - Докинз Ричард
Проблема в том, что Витенька додумал за Докинза, что дескать гены это программный код. А книжка реально интересная. Довольно любопытный уровень абстракции. И фекалий на вентилятор она много накидала. :-)Комментарий
Комментарий