Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Fin1]

Будьте осторожнее с обвинениями во вранье.

Наверное, вы не знаете, что гугл выдает разным людям разные списки.
И чем, интересно, вам не понравился словарь Ожегова?

Еще раз повторю. Мне абсолютно без разницы какое там определение, хоть ваше, хоть мое. Пофиг.

Да нет, не пофиг, из вашего определения следует, что у животных нет психики, а это не так.

Во истину, уже есть такие. В ютюбе навалом роликов.
А кое-то они делают лучше собаки.
Ведь она не может при этом везти 100 кг. груза на спине.

Ссылочку дайте, я не нашел ни одного ролика, где бы робот двигался так же как собака по пересеченной местности.

Вы хотели найти какие-то аргументы в пользу того, что любая собака имеет сознание.

Ну зачем вы врете, я такого ни разу не утверждал, я утверждал, что у собаки есть психика, об этом вы можете прочесть в любом учебнике по зоопсихологии.

Если вы не знаете, что именно происходит у него в 1-й год и почему,
то и не стоит выдавать это в качестве аргумента.

Сначала изучите сей процесс, "разложите по полочкам",
представьте в виде понятного алгоритма. Потом посмотрим...

Читайте Пиаже, у него весь процесс формирования интеллекта расписан от и до, все разложено по полочкам и он в отличии от вас свои выводы не из пальца высосал, а исследования проводил.

Но ничего не говорит о причинах. Кто здесь отвечает за что. Благодаря чему этот процесс идет.

Этот процесс идет благодаря познавательной потребности ребенка, которая является врожденной.

Я полагаю - всё как обычно. Более развитые развивают менее развитых.
Этот процесс исследован и описан подробно.

Ссылочку на исследование.

Вы допускаете некое саморазвитие, неизвестно как и почему идущее?

Как говаривал Спиноза "Незнание-не довод. Невежество-не аргумент." Пиаже вам в помощь.

[Victor N.]

Вить, а ты про отбор чо-нибудь слышал??? Не?

И чо там с отбором?

В учебнике ни слова нет о том, что морфофизиологический прогресс
всегда выгоднее чем обратный процесс.

Ты чо-нибудь слышал о проблемах высших видов?

[Victor N.]

Да нет, не пофиг, из вашего определения следует, что у животных нет психики, а это не так.

Мне без разницы.

Просто ваше определение психики таково,
что она и у роботов имеется.

Ссылочку дайте, я не нашел ни одного ролика, где бы робот двигался так же как собака по пересеченной местности.

Ну зачем вы врете, я такого ни разу не утверждал, я утверждал, что у собаки есть психика, об этом вы можете прочесть в любом учебнике по зоопсихологии.

Опять лживое обвинение во лжи?

Поясняю.

Психике вы приписываете черты, которые мы
считаем исключительно свойствами сознания.
Вот ваши слова:

У собаки есть психика, причем достаточно развитая и этого вполне хватает, чтобы она страдала, когда ее мучают.

Посмотрите внимательно определение психики из словаря,
которое вы сами указали. Оно меня устраивает.
Где там хоть слово о способность страдать?

Читайте Пиаже, у него весь процесс формирования интеллекта расписан от и до, все разложено по полочкам и он в отличии от вас свои выводы не из пальца высосал, а исследования проводил.

Процесс расписан, а механизмов развития сознания не представлено.

Этот процесс идет благодаря познавательной потребности ребенка, которая является врожденной.

Так я и говорю - эта программа прописана в ДНК.
И такая же программа есть у всех высших видов.
Но есть ли у них сознание? Не факт!

Ссылочку на исследование.

Любая работа по образованию детей в школе.

Как говаривал Спиноза "Незнание-не довод. Невежество-не аргумент." Пиаже вам в помощь.

Пока он вам ничем не помог.

[Fin1]

Мне без разницы.

Просто ваше определение психики таково,
что она и у роботов имеется.

Из экономии я не стал приводить словарную статью полностью, но если вам роботы с психикой мерещатся то извольте:
существующее в различных формах свойство высокоорганизованных живых существ и продукт их жизнедеятельности, обеспечивающие их ориентацию и деятельность. Неотъемлемое свойство живого. Взаимодействие живых существ с внешним миром реализуется посредством качественно отличных от физиологических, но неотделимых от них процессов, актов, состояний психических.
Психика - системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляции на ее основе поведения и деятельности. Психика обеспечивает эффективное приспособление к среде.
Отражение психическое мира всегда совершается в активной деятельности. В психике представлены и упорядочены события прошлого, настоящего и возможного будущего. У человека события прошлого выступают в данных опыта, представлениях памяти; настоящего - в совокупности образов, переживаний, умственных актов; возможного будущего - в побуждениях, намерениях, целях, а также в фантазиях, грезах, сновидениях и пр. Психика человека и осознанна и неосознанна; но и неосознанная - качественно отличается от психики животных. Основное отличие человеческой психики от животной - именно в сознательной целенаправленности психических проявлений. Сознание - ее сущностная характеристика.
Благодаря активному и опережающему отражению органами чувств и мозгом головным внешних объектов в форме психики делается возможным выполнение действий, адекватных свойствам этих объектов, а тем самым - выживание организма, его активность поисковая и надситуативная. Итак, определяющие признаки:
1) отражение, дающее образ среды, где действуют живые существа;
2) их ориентация в этой среде;
3) удовлетворение потребности в контактах с нею. А эти контакты по принципу связи обратной контролируют правильность отражения.
У человека контрольной инстанцией служит социальная практика. Благодаря связи обратной результат действия сопоставляется с образом, появление коего опережает этот результат, предваряя его как своеобразная модель действительности. Так психика выступает единой цикличной системой, имеющей историю и рефлекторной по типу. Здесь рефлекторность означает первичность объективных условий жизни организма и вторичность их воспроизведения в психике, закономерный переход воспринимающих компонент системы в исполнительные, целесообразность двигательных эффектов и их "обратное" влияние на образ. Активность психики проявляется:
1) при отображении реальности, ибо оно предполагает преобразование физико-химических раздражителей, действующих на нервные аппараты, в образы предметов;
2) в сфере побуждений, придающих поведению энергию и стремительность;
3) при исполнении программы поведения, включающей поиск и выбор вариантов.
Углубление в филогенетическую историю психики подводит к вопросу об ее объективном критерии. То есть такой, который позволяет определить, есть ли у данного организма психика. Современные теории не опускаются в поисках психики ниже животного мира. Но предлагаемые ими критерии приводят к разной локализации "порога" психического. Вот некоторые из них: способность к поведению поисковому, способность к "гибкому" приспособлению к среде, способность к "проигрыванию" действия во внутреннем плане и пр. Само разнообразие теорий говорит о том, что они скорее являются дискуссионными гипотезами, чем разработанными теориями.
Среди этих гипотез одна из самых признанных (в отечественной психологии) принадлежит А.Н. Леонтьеву. В качестве объективного критерия психики она предлагает способность организмов реагировать на воздействия абиотические (нейтральные биологически). Реагировать на них оказывается полезным потому, что они находятся в устойчивой связи с биологически значимыми объектами и, значит, являются их потенциальными сигналами. Отражение абиотических свойств оказывается неразрывно связанным с качественно иной формой активности существ - поведением. До того жизнедеятельность сводилась к усвоению пищи, выделению, росту, размножению и пр. Теперь появляется активность, "вставленная" между актуальной ситуацией и витальным актом - обменом веществ. Смысл этой активности - обеспечить биологический результат там, где условия не позволяют ему реализоваться непосредственно. С предлагаемым критерием связаны два фундаментальных понятия: раздражимость и чувствительность. При этом чувствительность предполагает субъективный аспект отражения; предположение, что он впервые появляется вместе с реакцией на раздражители абиотические, - очень важная гипотеза, потребовавшая экспериментальной проверки. Согласно психоанализу З. Фрейда, психика состоит из трех инстанций - сознательного, предсознательного и бессознательного - и системы их взаимодействия. Деление психики на сознательное и бессознательное - основная предпосылка психоанализа, и только оно позволяет понять и исследовать часто наблюдаемые и очень важные патологические процессы в душевной жизни. Итак, психика шире, чем сознание. Психическая жизнь человека определяется его влечениями, главное из коих - влечение сексуальное.

Что касается вашего ролика, вы видимо забыли, как бегает собака по пересеченной местности.

Посмотрите внимательно определение психики, которое вы сами привели.
Где там хоть слово о способность страдать?

Вы видимо думаете, что всё знание умещается в определение, так это не так, откройте курс физиологии и узнаете, что собака чувствует боль, боль является адаптационным механизмом, а ощущение боли и есть страдание.

Процесс расписан, а механизмов его не представлено.

Как раз механизмы там и представлены.

Любая работа по образованию детей в школе.

Какая школа, мы с вами говорим о первом годе жизни ребенка. Похоже, что в процессе общения вы забываете с чего оно началось и уже спорите просто ради спора не помня о чем. Напоминаю, вы заявили:
"А в реальности мозг Пустоветова до обучения накапливал сигналы от сенсоров
и кидал их в стек. Старые сигналы при этом из стека удалялись. Вот и все.

И только благодаря папе и маме Пустоветов научился из сигналов
от глаз и ушей выделять какую-то полезную информацию, как-то
ее систематизировать, использовать."
А я вам возразил, что это не так, Пиаже установлено, что ребенок с рождения систематизирует сенсорную информацию и делает это сам, никто его этому не учит.

[Victor N.]

Из экономии я не стал приводить словарную статью полностью, но если вам роботы с психикой мерещатся то извольте:

Психика - системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляции на ее основе поведения и деятельности. Психика обеспечивает эффективное приспособление к среде.
Отражение психическое мира всегда совершается в активной деятельности. В психике представлены и упорядочены события прошлого, настоящего и возможного будущего. У человека события прошлого выступают в данных опыта, представлениях памяти; настоящего - в совокупности образов, переживаний, умственных актов; возможного будущего - в побуждениях, намерениях, целях, а также в фантазиях, грезах, сновидениях и пр. Психика человека и осознанна и неосознанна; но и неосознанная - качественно отличается от психики животных. Основное отличие человеческой психики от животной - именно в сознательной целенаправленности психических проявлений. Сознание - ее сущностная характеристика.

Благодаря активному и опережающему отражению органами чувств и мозгом головным внешних объектов в форме психики делается возможным выполнение действий, адекватных свойствам этих объектов, а тем самым - выживание организма, его активность поисковая и надситуативная. Итак, определяющие признаки:

1) отражение, дающее образ среды, где действуют живые существа;
2) их ориентация в этой среде;
3) удовлетворение потребности в контактах с нею. А эти контакты по принципу связи обратной контролируют правильность отражения.

Углубление в филогенетическую историю психики подводит к вопросу об ее объективном критерии. То есть такой, который позволяет определить, есть ли у данного организма психика. Современные теории не опускаются в поисках психики ниже животного мира. Но предлагаемые ими критерии приводят к разной локализации "порога" психического. Вот некоторые из них: способность к поведению поисковому, способность к "гибкому" приспособлению к среде, способность к "проигрыванию" действия во внутреннем плане и пр.

Само разнообразие теорий говорит о том, что они скорее являются дискуссионными гипотезами, чем разработанными теориями.

Среди этих гипотез одна из самых признанных (в отечественной психологии) принадлежит А.Н. Леонтьеву. В качестве объективного критерия психики она предлагает способность организмов реагировать на воздействия абиотические (нейтральные биологически). Реагировать на них оказывается полезным потому, что они находятся в устойчивой связи с биологически значимыми объектами и, значит, являются их потенциальными сигналами. Отражение абиотических свойств оказывается неразрывно связанным с качественно иной формой активности существ - поведением.

До того жизнедеятельность сводилась к усвоению пищи, выделению, росту, размножению и пр. Теперь появляется активность, "вставленная" между актуальной ситуацией и витальным актом - обменом веществ. Смысл этой активности - обеспечить биологический результат там, где условия не позволяют ему реализоваться непосредственно. С предлагаемым критерием связаны два фундаментальных понятия: раздражимость и чувствительность.

При этом чувствительность предполагает субъективный аспект отражения; предположение, что он впервые появляется вместе с реакцией на раздражители абиотические, - очень важная гипотеза, потребовавшая экспериментальной проверки. Согласно психоанализу З. Фрейда, психика состоит из трех инстанций - сознательного, предсознательного и бессознательного - и системы их взаимодействия. Деление психики на сознательное и бессознательное - основная предпосылка психоанализа, и только оно позволяет понять и исследовать часто наблюдаемые и очень важные патологические процессы в душевной жизни. Итак, психика шире, чем сознание. Психическая жизнь человека определяется его влечениями, главное из коих - влечение сексуальное.

Много букв.

А вот очень хорошая и правильная фраза:

«Психика человека качественно отличается от психики животных»


Про способность животных страдать ничего не нашел.

В целом, все что здесь написано о психике животных
в полной мере относится и к продвинутым роботам.

Что касается вашего ролика, вы видимо забыли, как бегает собака по пересеченной местности.

Робот тоже бегает прекрасно.

А вот собака не может столько носить на спине,
не может двигаться без отдыха.

И чо?

Вы видимо думаете, что всё знание умещается в определение, так это не так, откройте курс физиологии и узнаете, что собака чувствует боль, боль является адаптационным механизмом, а ощущение боли и есть страдание.

Что будем статьями из словарей меряться?

Откройте определение термина «чувство»
Узнаете, что это - способность человека.

А у животных есть реакция на раздражители
- сигналы получаемые от сенсоров.

Как раз механизмы там и представлены.

Как раз механизмов там и не представлено.

Какая школа, мы с вами говорим о первом годе жизни ребенка.

Вы просили ссылки на научные исследования обучения старшими младших.
Вот я и предложил - читайте любую работу о школьном обучении.

Похоже, что в процессе общения вы забываете с чего оно началось и уже спорите просто ради спора не помня о чем. Напоминаю, вы заявили:
"А в реальности мозг Пустоветова до обучения накапливал сигналы от сенсоров
и кидал их в стек. Старые сигналы при этом из стека удалялись. Вот и все.

И только благодаря папе и маме Пустоветов научился из сигналов
от глаз и ушей выделять какую-то полезную информацию, как-то
ее систематизировать, использовать."

Подпишусь под этим еще раз. И поясню.

«Кидать в стек» - это один из возможных алгоритмов обработки
той информации, которая не предусмотрена генетической программой.

А я вам возразил, что это не так, Пиаже установлено, что ребенок с рождения систематизирует сенсорную информацию и делает это сам, никто его этому не учит.

А я вам возразил, что такой же механизм есть у животных.
Но это еще не значит, что у них есть сознание.

Какую-то информацию они умеют обрабатывать от рождения.
А какую-то просто «кидают в стек».
Возражения?

[Herman Lunin]

Ну ка, ну ка, факты канибализма в словенских племенах в студию

Нет проблем. Вот, держи один из самых последних:

Сталинские репрессии Википедия

Как только вы христианство выкинули - стали друг друга жрать, как пауки в банке.

комп который придумали безбожники атеисты.

Врёшь, Кока.

Прообраз компьютера - это арифмометр Паскаля. Блез Паскаль был выдающимся христианским богословом.

Изобретение компьютера - Великие физики

Абы ляпнуть.Баба ты базарная. Да и интеллект у тебя базарной бабы

Об этом - идёшь к модератору, плиз.

- - - Добавлено - - -

не было никакого протерозоя Птицеедов. расслабся...
доказательства полностью отсутствуют. полный ноль.
всё это религиозные суеверия атеистов.
если не согласен, докажи.
... скорее всего всерешся...

Конечно.

Любой слой из их "стратиграфической шкалы" имел бы смысл только тогда, когда бы он был находим ВЕЗДЕ, в любой точке Земли.

На деле, это совсем не так: в каждом конкретном месте Земли - от силы 2-3 слоя можно видеть.

Поэтому, когда они говорят "протерозой", да и вообще любой иной "залепухозой", - то следует понимать, что это просто ОДИН ИЗОЛИРОВАННЫЙ слой, в котором они ХОТЯТ ВИДЕТЬ данный фантомный геологический период.

"Хотеть видеть" - не значит "видеть". А на деле там ничего не видно, одни лишь желания матеров и их предположения.

Кто ездил хоть раз на геол. раскопки, тот знает, как это выглядит в реальности: карьер якобы с карбоном, - а над ним 20 см современной почвы с зелёной травкой. Куда уехали пермь, триас, юра, мел, палеоген и неоген - не знамо не ведано... И так - ВЕЗДЕ. Полной шкалы нет НИГДЕ.

[Полковник]

И чо там с отбором?

В учебнике ни слова нет о том, что морфофизиологический прогресс
всегда выгоднее чем обратный процесс.

Ты чо-нибудь слышал о проблемах высших видов?

Аналог правила в компьютерной программе... - отбор в реальности.

Про какие ты проблемы глаголишь? У тебя не хватает бабла на курс психотерапии???

.

[Полковник]

Нет проблем. Вот, держи один из самых последних:

Сталинские репрессии Википедия

Как только вы христианство выкинули - стали друг друга жрать, как пауки в банке.

Наслаждайся христианским каннибализмом: Каннибализм как часть европейской традиции.

Врёшь, Кока.

Прообраз компьютера - это арифмометр Паскаля. Блез Паскаль был выдающимся христианским богословом.

Изобретение компьютера - Великие физики

Тупишь Лунин.
Прообраз компьютера - АБАК.
И про христиан в то время, никто не знал вообще, по причине их отсутствия.

.

[Victor N.]

Аналог правила в компьютерной программе... - отбор в реальности.

Про какие ты проблемы глаголишь? У тебя не хватает бабла на курс психотерапии???

.

Кто тебе сказал, что отбор в природе идет по критерию сложности?

Иди, прочитай в учебнике еще раз.
Выживают наиболее приспособленные виды,
А вовсе не наиболее сложно устроенные.

[Herman Lunin]

Наслаждайся христианским каннибализмом

То есть, для тебя каннибализм - это "наслаждение"? Вот видишь, я так и полагал. Дай вам волю - вы снова четверть населения к стенке поставите.

Прообраз компьютера - АБАК.
И про христиан в то время, никто не знал вообще, по причине их отсутствия.
.

Это неважно: атеистов в Древней Греции и Риме - не было.

А то, что твои атеистические дедушки записали в "многобожники" (религии Греции и Рима) - было, на самом деле, вариантом монотеизма, иногда весьма явным, как у Ксенофана Колофонского.

Утёрся?

[Полковник]

То есть, для тебя каннибализм - это "наслаждение"? Вот видишь, я так и полагал. Дай вам волю - вы снова четверть населения к стенке поставите.

Из того, что я предложил насладиться тебе, ты сделал вывод что я этим наслаждаюсь сам?
Мне просто интересно - употребление какой травы приводит к таким дичайшим загогулинам в логическом мышлении???

Хотя... о чём это я... ты же не пользуешься логическим мышлением...
В связи с этим, желаю тебе насладиться пероральным приёмом поноса недельной давности...
Удачи тебе, Лунин.

Это неважно: атеистов в Древней Греции и Риме - не было.

Во-первых докажи что не было.
Во-вторых первые упоминания(из обнаруженных) про абак относятся к древнему Вавилону 5-и килолетней давности.

А то, что твои атеистические дедушки записали в "многобожники" (религии Греции и Рима) - было, на самом деле, вариантом монотеизма, иногда весьма явным, как у Ксенофана Колофонского.

Мои?
Странно... - насколько я в курсе, это именно христианские деятели объявили скопом все древние религии язычеством. Не?

Утёрся?

Улыбнулся.

Но ты продолжай тешить себя иллюзиями...

.

[pit bull]

Отчего-же булька не тот? Буковки те-же, слова мне тоже знакомы. Просто я не вкурил при чём тут скрижали. О том и спросил в укороченной форме. Видимо тебе надо расписывать более подробно.
Итак?

.

Все таки решил попробовать вкурить скрижали?

[FallenTemplar]

Как только вы христианство выкинули - стали друг друга жрать, как пауки в банке.

Хорошо, что мы не пользуемся христианской моралью. А то ведь христианская мораль считает нормальным жечь тех кто не угоден церкви и убивать тех кто поклоняется другим Богам. Не говоря уж про то что христианство напрямую одобряет такие детские шалости, как педофилию, равнодушие к своим детям и инцест. Ну и геноцид с рабством тоже богоугодное дело для христиан.

Любой слой из их "стратиграфической шкалы" имел бы смысл только тогда, когда бы он был находим ВЕЗДЕ, в любой точке Земли.

Если бы у вас везде были все слои стратиграфической шкалы, тогда можно было бы задумываться о том что она неверна. А так вы с умным видом несете чушь, ввиду вашего невежества.

[Victor N.]

Хорошо, что мы не пользуемся христианской моралью. А то ведь христианская мораль считает нормальным жечь тех кто не угоден церкви и убивать тех кто поклоняется другим Богам. Не говоря уж про то что христианство напрямую одобряет такие детские шалости, как педофилию, равнодушие к своим детям и инцест. Ну и геноцид с рабством тоже богоугодное дело для христиан.

Ни единого слова правды.


Вопрос ко всем

По поводу компьютерных моделей эволюции еще есть у кого что добавить?

[FallenTemplar]

Ни единого слова правды.

Правда что ли? То есть библия вам врет? Все что я написал взято либо из Библии, либо из известных исторических событий. Что вы будете опровергать? Библию или исторические события? Заранее вам сочувствую.

По поводу компьютерных моделей эволюции еще есть у кого что добавить?

А какой смысл вести дискуссию с человеком, который не читает и не пытается понять аргументы оппонентов?