Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[FallenTemplar]

Опять ни единого слова правды.
Зачем вы постоянно лжете?

Вы ничего не знаете насчет выбора нынешних христиан.

Начнем с того, что нормальные люди не пошли бы
жить в Содом, в сегодняшнюю Америку и Европу.

И нормальные люди не стали бы сидя на диване
смеяться над сложными решениями других людей.
И говорить: «А вот я бы».

Обычно подобные диванные стратеги спасают
собственную шкуру, как только их прижмут.


Христиане считают себя сынами Авраама, а не Лота.
Авраам, как раз, смело выступил на защиту своего
родственника Лота.

Витя, правда, ну не стоит так позориться. Давайте по пунктам:
1) Защищать гостя (ну про семью не надо объяснять я думаю) с оружием в руках от любых посягательств, было обязанностью хозяина. Это исторический факт. То что вы об этом не знаете выявляет в вас исключительно невежу. И очень странно, что вы опираетесь на свое незнание обвиняете меня во лжи. Впрочем я понял так что врать и лжесвидетелестьвовать для таких липовых христиан как креационисты в порядке вещей.
2) Я делаю выводу основываясь на ваших словах. Вам дали ситуацию описанную в Библии. И вы своими словами показали что для вас в той ситуации было бы только два варианта: Отдать дочерей либо отдать гостей. О третьем варианте вы даже не подумали.
3) Ну и феерическая чушь о том кто куда пойдет жить. Запомните, Виктор. Это факт. Большинство людей живет в том городе в котором родились. И не всегда у них есть возможность уехать оттуда. А вы, конечно, сколько угодно можете размышлять о том где и кто должен жить.

Просто я лучше вас знаю Библию. Пророки говорили
именем Господним то, что им Бог велел.
Елисей передал детям приговор Божий.
Т.е. объявил им что Бог их проклял.

И получается, что опять соврали вы, обвинив меня во лжи.

И получается что вы соврали второй раз. Я вам привел отрывок библии. Там написано: "Проклял именем божьим". Не Бог через пророка проклял детей, а именно Елисей их проклял. Впрочем, это ничего не меняет. Потому что, мой изначальный тезис о том что Бог считает уничтожение 42 детей благим делом. Следовательно благим делом убийство детей насмехающимся на священником должны считать и христиане. Вы забыли о моем изначальном тезисе, который вы назвали ложью. Вы понимаете что вы называете мой первоначальный тезис ложью потом начинаете спорить о деталях которые никак не влияют на первоначальный тезис. Кстати, вы кроме истерических криков "Ложь, ложь, ложь" ничего не произнесли еще. Фанатизм в чистом виде.

Не знаю пока.
Но допускаю, что вы и тут соврать не затруднитесь.

Ну так идите и почитайте в библии. Зачем я вам буду ее пересказывать. Вы же сами ее не читали.

Ну давайте тогда приравняем Чикатило к хирургу,
который производит операцию.

Идите, обвиняйте в убийстве врачей, которые останавливают сердце,
погружают в искусственную кому, да просто ставят наркоз.

Вы различаете понятие искусственная кома и сон? От сна можно проснуться. От комы не факт. От смерти точно уже не проснешься. Вы в очередной раз уж сморозили чушь. И не хотите этого признавать. В хоть понимаете, что оправдываете убийство? Слава Богу, что мы не пользуемся моральными принципами церкви. А то вы тут за короткий промежуток времени нашли оправдание в библии для убийства и геноцида.

- - - Добавлено - - -

Витя, а ты библию вообще читал, не?

.

Я с Вити плачу. Каков кадр. Лунин скучен по сравнению с ним.

[Victor N.]

Вот это отжиг! Аплодирую стоя.
Я же вам уже написал, что вы можете думать как вам хочется, что вы и делаете.
Но против реальности не попрешь.
А реальность такова, что мы живем в реальном мире и имеем общепринятые определения жизни и смерти.

Глупости. У вас нет общепринятого определения жизни.
Соответственно, и смерти тоже.

Попытайтесь найти, если сможете.

А я напомню, что в Библии живым названы
лишь те существа, которые обладают сознанием.

Вот живой человек - а вот мертвый. Вот жизнь (например, живой организм) - а вот смерть (труп).

Эта схема не работает с учетом воскрешения из мертвых.
Труп есть, а человек при этом может и воскреснуть.

Лишение жизни -есть преступление. Как там ваш Бог говорит? "Не убий"?
А сам перед этим говорил, что (цитирую): "...и Я истреблю их с земли".
Наверное, ваш Бог не знал слова перенос.

И да - действительно любую мерзость можно оправдать библией.
Геноцид, оказывается - это просто... перенос людей в другое время и в другой мир.
В более благоприятную для них среду.

Вы себя оправдывать можете сколько угодно.

А мы видим, что действия Бога, способного воскресить,
подобны действиям хирурга, способного «запустить» сердце.

Хирург, как и Бог, пытается спасти человека.
Непосвященный скажет - вот разрезанный труп.
И будет неправ.

[Victor N.]

Витя, правда, ну не стоит так позориться. Давайте по пунктам:
1) Защищать гостя (ну про семью не надо объяснять я думаю) с оружием в руках от любых посягательств, было обязанностью хозяина. Это исторический факт. То что вы об этом не знаете выявляет в вас исключительно невежу. И очень странно, что вы опираетесь на свое незнание обвиняете меня во лжи. Впрочем я понял так что врать и лжесвидетелестьвовать для таких липовых христиан как креационисты в порядке вещей.

Библия не говорит, что у Лота было оружие.

2) Я делаю выводу основываясь на ваших словах. Вам дали ситуацию описанную в Библии. И вы своими словами показали что для вас в той ситуации было бы только два варианта: Отдать дочерей либо отдать гостей. О третьем варианте вы даже не подумали.

Тут вы опять солгали.
Я ровно ничего не говорил, как бы я поступил.
Это в вашем стиле. Повторю свои слова:

Нормальные люди не стали бы сидя на диване
смеяться над сложными решениями других людей.
И говорить: «А вот я бы».

Обычно подобные диванные стратеги спасают
собственную шкуру, как только их прижмут.

3) Ну и феерическая чушь о том кто куда пойдет жить. Запомните, Виктор. Это факт. Большинство людей живет в том городе в котором родились. И не всегда у них есть возможность уехать оттуда. А вы, конечно, сколько угодно можете размышлять о том где и кто должен жить.

Лот пошел жить в Содом. Уже по этой причине
он никогда не считался идеалом для христиан.

И получается что вы соврали второй раз. Я вам привел отрывок библии. Там написано: "Проклял именем божьим". Не Бог через пророка проклял детей, а именно Елисей их проклял. Впрочем, это ничего не меняет.

И получается что вы соврали в третий раз.
Я просто еще раз повторю:

Пророки говорили именем Господним то,
что им Бог велел.
Елисей передал детям приговор Божий.
Т.е. объявил им что Бог их проклял.

Потому что, мой изначальный тезис о том что Бог считает уничтожение 42 детей благим делом.

И это тоже ложь!
Бог не уничтожал этих детей.

Он спас их от дальнейшей деградации,
приостановил их жизнь.
Он же и воскресит их в более подходящем для них мире.

Следовательно благим делом убийство детей насмехающимся на священником должны считать и христиане.

Следовательно, все что вы сказали - ложь.

Вы различаете понятие искусственная кома и сон? От сна можно проснуться. От комы не факт. От смерти точно уже не проснешься.

Тем и отличаемся мы от Бога - Он способен воскресить мертвых.

Вы в очередной раз уж сморозили чушь. И не хотите этого признавать. В хоть понимаете, что оправдываете убийство?

Я уже не удивляюсь очередной лжи.

Слава Богу, что мы не пользуемся моральными принципами церкви. А то вы тут за короткий промежуток времени нашли оправдание в библии для убийства и геноцида.

Все что вы нашли - это исключительно результат
вашего извращенного восприятия.

Каждый человек понимает Библию ровно так, как ему ближе и понятнее.

Чем больше вы пытаетесь очернить священные тексты,
тем отчетливей проявляется ваш грешный образ мыслей.


PS

По теме уже вам нечего добавить?

Моделей прогрессивной эволюции больше не пытались найти?

[Полковник]

Я с Вити плачу. Каков кадр. Лунин скучен по сравнению с ним.

Лунин предсказуем. А я, сколько Витю знаю на этом форуме... он периодически преподносит сюрпризы.

А я напомню, что в Библии живым названы
лишь те существа, которые обладают сознанием.

Дать тебе по башке рессорой трактора "Белорусь" и ты минут на 10-ть станешь мёртвым, да?

PS

По теме уже вам нечего добавить?

Моделей прогрессивной эволюции больше не пытались найти?

Витя! Да нафиг надо!
Ты тут по библии отжигаешь нипадеццки. Эволюция отдыхаэ...

.

[Victor N.]

Дать тебе по башке рессорой трактора "Белорусь" и ты минут на 10-ть станешь мёртвым, да?

Можно и так сказать. А почему нет?

Согласно Библии воскресший человек чувствует себя примерно
так же, как пробужденный после глубокого сна без сновидений.

Витя! Да нафиг надо!
Ты тут по библии отжигаешь нипадеццки. Эволюция отдыхаэ...

На интересные вопросы у нас всегда есть интересные ответы.

[Генрих Птицелов]

Глупости. У вас нет общепринятого определения жизни.
Соответственно, и смерти тоже.Попытайтесь найти, если сможете.

Жизнь,это наличие метаболизма.Соответственно смерть-его отсутствие.
Жизнь — Википедия

А я напомню, что в Библии живым названы
лишь те существа, которые обладают сознанием.

Откровенно говоря, плевать на то, что написано в библии.Это писалось древними скотоводами 3 тысячи лет назад.По определению, все библейские описания мира,устарели как фекалии мамонта

Эта схема не работает с учетом воскрешения из мертвых.
Труп есть, а человек при этом может и воскреснуть.

Бредятина.Даже Лазаря по библии воскресили в его теле.

Вы себя оправдывать можете сколько угодно.

А мы видим, что действия Бога, способного воскресить,
подобны действиям хирурга, способного «запустить» сердце.

Хирург, как и Бог, пытается спасти человека.
Непосвященный скажет - вот разрезанный труп.
И будет неправ.

И многих воскресил? Имена, факты, истории наблюдений в студию.
В отличии от бога,хирург реально спасает

[Генрих Птицелов]

FallenTemplar, в спорах с верующим о библии и религии, невозможно выиграть по определению. Верующий будет молотить языком отрицая логику, факты, опровергая реальность, переписывая моральные и этические нормы на ходу.
Весь предидуший спор о эволюции протекал именно в таком ключе.Неужели вы думаете, что сможете убедить неграмотного верующего в его заблуждениях? Он даже теософского образования не имеет, у него нет системы мышления и знаний.Поэтому аппелировать к логике, морали и праву-бестолку.Он это не воспринимает
Для него единственный критерий-ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ БОГ-ПРАВИЛЬНО,ЭТИЧНО И МОРАЛЬНО.Даже если это полностью расходится с обшепринятыми нормами
Нашли с кем спорить

[Санчез]

Глупости. У вас нет общепринятого определения жизни.
Соответственно, и смерти тоже.
Попытайтесь найти, если сможете.

Есть.
Жизнь (вкратце) - это процесс. Прекращение оного процесса есть смерть.
Причем, смерть может наступать внезапно, насильственно (например, утопление в водах потопа) - или естественным образом (остановилось сердце во сне от старости).

А я напомню, что в Библии живым названы
лишь те существа, которые обладают сознанием.

А я напоминаю, что в науке живым названы все существа, у которых есть определенный процесс (метаболизм).
Это и человек, обладающий сознанием. И бактерия без оного сознания.
Как мы видим - ваша библия в этом плане очень сильно устарела.
Кстати, а свою кошку/собаку/черепашку не обладающей сознанием вы действительно считаете неживой?

Эта схема не работает с учетом воскрешения из мертвых.
Труп есть, а человек при этом может и воскреснуть.

Да вы что??? Всерьез может воскреснуть?
Покажите хоть одну научную работу, посвященную воскрешению из мертвых.
Сами понимаете, комы, клинические смерти и пр. состояния живого организма не считаются за смерть.

Вы себя оправдывать можете сколько угодно.
А мы видим, что действия Бога, способного воскресить,
подобны действиям хирурга, способного «запустить» сердце.
Хирург, как и Бог, пытается спасти человека.
Непосвященный скажет - вот разрезанный труп.
И будет неправ.

Ладно, зайдем с другой стороны.
Если я замыслю погубить всех людей (кроме одной семьи) в потопе и сделаю это - это будет считаться геноцидом?

[Полковник]

Можно и так сказать. А почему нет?

Мне интересно, как на это дело посмотрят следователи.

Ты выруби кого нибудь и сходи в СК оформи явку с повинной. Скажи так и так... убил кратковременно чела...

.

[Санчез]

И еще Виктору Н.

Как вы считаете - если какой-нибудь другой Бог (но не тот, в которого вы верите) замыслит истребить всех путем потопа - это будет считаться геноцидом?

[Victor N.]

Есть.
Жизнь (вкратце) - это процесс. Прекращение оного процесса есть смерть.
Причем, смерть может наступать внезапно, насильственно (например, утопление в водах потопа) - или естественным образом (остановилось сердце во сне от старости).

Замечательно. Теперь вам, конечно, легко будет
ответить на главный вопрос темы «Парадокс Клонов»

Остановилась ли жизнь подопытного?

А я напоминаю, что в науке живым названы все существа, у которых есть определенный процесс (метаболизм).
Это и человек, обладающий сознанием. И бактерия без оного сознания.

А я вам напоминаю, что наука не давала определения жизни.
Известное вам определение возникло стихийно
еще в донаучную эпоху.

Как мы видим - ваша библия в этом плане очень сильно устарела.

Это ваше определение жизни устарело.

В науке сегодня рассматривают возможность Искусственного интеллекта - жизнь в компьютере.
И даже рассматривают идею, что вся вселенная - это компьютерная симуляция.

Кстати, а свою кошку/собаку/черепашку не обладающей сознанием вы действительно считаете неживой?

Конечно. Если нет сознания - это биоробот.

Да вы что??? Всерьез может воскреснуть?
Покажите хоть одну научную работу, посвященную воскрешению из мертвых.

А кто вам сказал, что этот вопрос в компетенции науки?

Наука сама никогда не бралась ответить
на все без исключения вопросы во вселенной.


Но кстати, в нашем мысленном эксперименте
как раз обсуждается вполне научный вариант воскрешения

Ладно, зайдем с другой стороны.
Если я замыслю погубить всех людей (кроме одной семьи) в потопе и сделаю это - это будет считаться геноцидом?

Разумеется. В отличие от вас Бог:

1. имеет возможность всех воскресить;
2. способен создать новый мир подходящий для жизни;
3. знает мысли человека, и способен определить,
   кому угрождает опасность деградации;
4. доказал свое желание помочь людям
   и свою искренность смертью на кресте

Вот эти 4 пункта вместе и позволяют считать
его действия спасением людей от деградации.

- - - Добавлено - - -

Мне интересно, как на это дело посмотрят следователи.

Ты выруби кого нибудь и сходи в СК оформи явку с повинной. Скажи так и так... убил кратковременно чела...

.

Надеюсь, уже ответил на этот вопрос

- - - Добавлено - - -

И еще Виктору Н.

Как вы считаете - если какой-нибудь другой Бог (но не тот, в которого вы верите) замыслит истребить всех путем потопа - это будет считаться геноцидом?

И на этот вопрос тоже ответил. См. 4 пункта

[FallenTemplar]

Библия не говорит, что у Лота было оружие.

Ну да. Раз библия не говорит, значит не было. Вы видите что вы вертите библией так как вам удобно? Вообще любая палка может быть оружием.

Тут вы опять солгали.
Я ровно ничего не говорил, как бы я поступил.
Это в вашем стиле. Повторю свои слова:

Нормальные люди не стали бы сидя на диване
смеяться над сложными решениями других людей.
И говорить: «А вот я бы».

Обычно подобные диванные стратеги спасают
собственную шкуру, как только их прижмут.

Про диванного стратега это скорее к вам ввиду вашего потрясающего невежества. А вам и не нужно говорить. У вас в вашем предложении фигурировало было только два варианта. Третий Вы даже не рассматривали. Это факт. Вы факты будете будете называть ложью? Это уже совсем отрыв от реальности.
Спасибо. Похихикал над вашей попыткой поставить диагноз по общению на форуме да еще и не понимая о чем говорит оппонент. :-)

Лот пошел жить в Содом. Уже по этой причине
он никогда не считался идеалом для христиан.

А Иисус общался с проститутками. Он тоже не очень? Ваша логика убивает своим отсутствием.

И получается что вы соврали в третий раз.
Я просто еще раз повторю:

Пророки говорили именем Господним то,
что им Бог велел.
Елисей передал детям приговор Божий.
Т.е. объявил им что Бог их проклял.

Ну вам как утверждающему это и доказывать. У меня есть текст библии с одной стороны, где ясно указано кто на ком стоял и ваши фантазии с другой. Кому бы мне поверить. Дилемма дилемм.

И это тоже ложь!
Бог не уничтожал этих детей.

Он спас их от дальнейшей деградации,
приостановил их жизнь.
Он же и воскресит их в более подходящем для них мире.

Это чудесно. Вы одновременно и опровергаете библию и оправдываете убийство детей.
Ага. Я даже знаю что это будет за мир. Помнится, что все кого проклял Бог попадают в ад.
То есть Бог за насмешку над святым уничтожил детей и отправил их души в ад. Ну а раз Бог может почему бы и верующим не убивать детей за насмешку над священником?

Следовательно, все что вы сказали - ложь.

Следовательно, вы не владеете ни логикой ни библией.

Тем и отличаемся мы от Бога - Он способен воскресить мертвых.

Это вообще к чему? Вопрос мой был в другом. Вы различаете понятия сон, кома и смерть?

Я уже не удивляюсь очередной лжи.

Да вы его уже несколько раз оправдали. Если смерть лишь сон, то можно убивать. Человек же на самом деле не умрет а уснет.

Все что вы нашли - это исключительно результат
вашего извращенного восприятия.

Каждый человек понимает Библию ровно так, как ему ближе и понятнее.

Чем больше вы пытаетесь очернить священные тексты,
тем отчетливей проявляется ваш грешный образ мыслей.

Нет. Я вам пытаюсь показать убогость вашего дословного понимания библии. Снова вам повторяю, вы пытаетесь усидеть на двух стульях. То вы слова про творение понимаете буквально, то нет. То вы приведенные мной случаи понимаете буквально, а где-то начинаете изворачиваться, чтобы впихнуть Бога в человеческую мораль. Крайне нелогичный поступок, превращающий ваше видение библии в цирк с конями, из-за чего все окружающие весело над вами смеются.

- - - Добавлено - - -

FallenTemplar, в спорах с верующим о библии и религии, невозможно выиграть по определению. Верующий будет молотить языком отрицая логику, факты, опровергая реальность, переписывая моральные и этические нормы на ходу.
Весь предидуший спор о эволюции протекал именно в таком ключе.Неужели вы думаете, что сможете убедить неграмотного верующего в его заблуждениях? Он даже теософского образования не имеет, у него нет системы мышления и знаний.Поэтому аппелировать к логике, морали и праву-бестолку.Он это не воспринимает
Для него единственный критерий-ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ БОГ-ПРАВИЛЬНО,ЭТИЧНО И МОРАЛЬНО.Даже если это полностью расходится с обшепринятыми нормами
Нашли с кем спорить

Не малейшей надежды переубедить его нет. Мне, как говорится, не хочется детей. Мне нравится сам процесс. :-)

[Генрих Птицелов]

А я вам напоминаю, что наука не давала определения жизни.
Известное вам определение возникло стихийно
еще в донаучную эпоху.

Наврал Это определение появилось в 20 веке

Это ваше определение жизни устарело.

В науке сегодня рассматривают возможность Искусственного интеллекта - жизнь в компьютере.
И даже рассматривают идею, что вся вселенная - это компьютерная симуляция.

Опять наш фантазер спутал теплое с квадратным






А кто вам сказал, что этот вопрос в компетенции науки?

Разумеется. В отличие от вас Бог:

1. имеет возможность всех воскресить;
2. способен создать новый мир подходящий для жизни;
3. знает мысли человека, и способен определить,
   кому угрождает опасность деградации;
4. доказал свое желание помочь людям
   и свою искренность смертью на кресте

Вот эти 4 пункта вместе и позволяют считать
его действия спасением людей от деградации.

И все 4 пункта чисто фантазийные

И на этот вопрос тоже ответил. См. 4 пункта

Эти 4 пункта, вообше ни о чем.Просто взяты с потолка и не имеют вообше никаких обоснований, кроме фантазии Виктора

[FallenTemplar]

Замечательно. Теперь вам, конечно, легко будет
ответить на главный вопрос темы «Парадокс Клонов»

Остановилась ли жизнь подопытного?

Никакого парадокса нет. Можете смело считать что пациент выжил во всех опытах. А иногда выжило 2-3 Васи. Это с точки зрения материализма.

[Генрих Птицелов]

Не малейшей надежды переубедить его нет. Мне, как говорится, не хочется детей. Мне нравится сам процесс. :-)

Понимаю .