Дарвинизм опростоВОЛОСился

[Геолог]

Здравый смысл думаю категория присущая человеческому разуму в общем как биологическому виду.


Вы наверно хотели сказать более обьективный, но почему ? Потому что он написан в некой книги без автора, и которую любой желающий интерпритирует как хочет, потому что там все мутно и расплывчато, ну например внутренние органы у всех млекопитающих сходны, а устройство тела разное,человек отличается смотря от какого животного, от кракодила или от мухи, да отличается, а вот от шимпанзе не очень.

В Библии о главном сказано не мутно и расплывчато но вполне конкретно и определённо.

От шимпанзе человек очень отличается. Хотя наземные оба и молоком питаются и т.д. но человек поставлен владыкой всего потому что создан по образу Божьему и является венцом творения.

- - - Добавлено - - -

Это лишь одна из версий и не самая удачная.

Нам больше нравится другая версия:

Бог сотворил небольшой участок суши под куполом. И назвал его землей.

Именно об этом участке под куполом и сказано: «И наполняйте землю».
Только он был предназначен для жизни.
Там не было ни хищников, ни паразитов.

И не был призван человек обитать по всей Земле.
Здесь мы вынуждены строить дома, отапливать их,
попутно уничтожая биосферу и в конечном итоге - самих себя.

Ваша версия хуже не только этим.

Она предполагает, что Бог позже намеренно испортил все творение
и населил Землю опасными и отвратительными существами.

Нет. Моя версия не противоречит тому что написано. Мир был не просто прекрасен, он был превосходен во всех смыслах. Даже осы давали мёд. И микроорганизмы отвечали за особый запах и свежесть воздуха. Хищных зверей не было. Питались все от плодов земли. А сама земля давала неимоверную силу растениям. Но... произошла катастрофа.

Вы что Библию не читали? Не Бог намеренно но за Адама была проклята земля и всё изменилось кардинально.

Если бы не непослушание Адама, то вся земля превратилась бы в Эдем.

Если версия Ваша не учитывает этих базовых вещей, то тогда неограниченная фантастика идёт.

[Victor N.]

Ваша версия хуже не только этим.

Она предполагает, что Бог позже намеренно испортил все творение
и населил Землю опасными и отвратительными существами.

Вы что Библию не читали? Не Бог намеренно но за Адама была проклята земля и всё изменилось кардинально.

Бог не намеренно проклял Землю? Он не хотел, но так случайно получилось?

[chel77]

В Библии о главном сказано не мутно и расплывчато но вполне конкретно и определённо.

Хорошо, допустим а как нам догадаться что главное ?

От шимпанзе человек очень отличается. Хотя наземные оба и молоком питаются и т.д. но человек поставлен владыкой всего потому что создан по образу Божьему и является венцом творения.

Конечно отличия есть, но если поставить рядом старика негра и шимпанзе вполне можно перепутать, шимпанзе могут общаться языком жестов, негр тоже может быть глухонемой, 99% сходства генома это же не просто так и т.д и т.п .Да может быть если развертывание эволюции от возникновения звезд далее хим.элементов , минералов и биологических организмов детерминировано, то возможно в каком то уголке бесконечной вселенной эволюция прошла этап появления разумного существа и прибыв на землю скорректировала и ускорила эволюцию у нас на планете, но малость изменив облик аборигенов на себе подобный.А так может через миллионы лет общались бы по интернету разумные шимпанзе .

[Геолог]

Бог не намеренно проклял Землю? Он не хотел, но так случайно получилось?

Ничего у Всевышнего случайного нет. Адам при послушании имел бы благословение о котором мы даже не догадываемся и напротив, он потерял всё и подверг суете и проклятию всё творение которое ему было подчинено.
Освобождайтесь от догм эволюционистских и читайте Библию по детски с чистого листа.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, допустим а как нам догадаться что главное ?

Конечно отличия есть, но если поставить рядом старика негра и шимпанзе вполне можно перепутать, шимпанзе могут общаться языком жестов, негр тоже может быть глухонемой, 99% сходства генома это же не просто так и т.д и т.п .Да может быть если развертывание эволюции от возникновения звезд далее хим.элементов , минералов и биологических организмов детерминировано, то возможно в каком то уголке бесконечной вселенной эволюция прошла этап появления разумного существа и прибыв на землю скорректировала и ускорила эволюцию у нас на планете, но малость изменив облик аборигенов на себе подобный.А так может через миллионы лет общались бы по интернету разумные шимпанзе .

Вы это серьезно написали (про негра и шимпанзе) или так, прикалываясь?
Отбросьте эволюционную теорию даовинистов и неодарвинистов и верьте Богу и Библии. Третьего не дано.

[Victor N.]

Ничего у Всевышнего случайного нет. Адам при послушании имел бы благословение о котором мы даже не догадываемся и напротив, он потерял всё и подверг суете и проклятию всё творение которое ему было подчинено.
Освобождайтесь от догм эволюционистских и читайте Библию по детски с чистого листа.

Вот я про это и говорю.

Ваша версия предполагает, что Бог намеренно испортил все
творение и населил Землю опасными и отвратительными существами.

Гитлера за меньшие преступления судили.


Хотя на самом деле, Библия ничего подобного не говорит.
Это все ваши фантазии, дорогой Геолог.

[Геолог]

Вот я про это и говорю.

Ваша версия предполагает, что Бог намеренно испортил все
творение и населил Землю опасными и отвратительными существами.

Гитлера за меньшие преступления судили.


Хотя на самом деле, Библия ничего подобного не говорит.
Это все ваши фантазии, дорогой Геолог.

Мои фантазии?

Так говорит Библия.

19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Послание к Римлянам 8:19-23)

"По воле покорившего её" - имеется ввиду Адам а не Бог.

18. зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19. но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца
(Первое послание Петра 1:18,19)

Не Бог но человек виновен в том что произошло.

Так Бог замыслил - прямая связь человека (венца творения) и остального творения.

В благословении и проклятии.

Бог Судья праведный, неужели мы не будем судить себя но Его? Абсурд.

[Victor N.]

Мои фантазии?

Так говорит Библия.

19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Послание к Римлянам 8:19-23)

"По воле покорившего её" - имеется ввиду Адам а не Бог.
Не Бог но человек виновен в том что произошло.
Так Бог замыслил - прямая связь человека (венца творения) и остального творения.
В благословении и проклятии.
Бог Судья праведный, неужели мы не будем судить себя но Его? Абсурд.

В этом стихе тоже нет ни слова об изменении творения,
о превращении травоядных зверей в хищников,
о появлении паразитов и болезнетворных бактерий.

Если вы это именно так понимаете,
так это ваши фантазии, - из текста они никак не следуют.

Но тогда можно сделать вывод, что бактерии,
разные черви и моллюски, змеи и жабы страдают
и ожидают с надеждою откровения сынов Божьиих.

Правильно я вас понял?

Но они не дождутся В рай их никто не возьмет.
И души у них нет. Верно?

Какой то у вас абсурд кругом. И очень жестокий при том.

[Геолог]

Бактерии не появились после грехопадения человека - они были изначально, только не было болезнетворных, но благотворные были.

И так далее. Но проклятие на то и проклятие что всё извращает.

Это должно быть понятно.

Написано "вся тварь совокупно стенает, ожидая".
Совокупно стенает, не по отдельности каждый червячок.

Хотя в тех зверях у которых есть дыхание (дух) есть и душа (жизнь).

Это должно быть понятно?

Абсурд, для тех кто своими заскорузлыми догмами живёт и не хочет меняться.

С уважением.

[Victor N.]

Бактерии не появились после грехопадения человека - они были изначально, только не было болезнетворных, но благотворные были.

И так далее. Но проклятие на то и проклятие что всё извращает.

Это должно быть понятно.

Значит Бог своим проклятием все извратил.

Так я с этого и начал. Ведь проклятие Бог произнес.

Написано "вся тварь совокупно стенает, ожидая".
Совокупно стенает, не по отдельности каждый червячок.

Если бы о людях так сказали «они совокупно стенают и мучаются»,
что бы это значило? Каждый отдельный человек мучается.
И никак иначе!


Так почему вы решили, что «не по отдельности каждый червячок»?

Эти слова нельзя понять по другому.
Раз вся тварь мучается (всё творение),
- значит страдает каждое отдельное существо.
(или некоторые существа не были созданы Богом!)




Вот я и спрашиваю, каким образом паразиты стенают и мучаются.
И как они ожидают откровения сынов Божьих?

Хотя в тех зверях у которых есть дыхание (дух) есть и душа (жизнь).

Список в студию.

[Геолог]

Значит Бог своим проклятием все извратил.

Так я с этого и начал. Ведь проклятие Бог произнес.



Если бы о людях так сказали «они совокупно стенают и мучаются»,
что бы это значило? Каждый отдельный человек мучается.
И никак иначе!


Так почему вы решили, что «не по отдельности каждый червячок»?

Эти слова нельзя понять по другому.
Раз вся тварь мучается (всё творение),
- значит страдает каждое отдельное существо.
(или некоторые существа не были созданы Богом!)




Вот я и спрашиваю, каким образом паразиты стенают и мучаются.
И как они ожидают откровения сынов Божьих?




Список в студию.

Все существа созданы Создателем.

И по отдельности и всё вместе стенает и мы также имея начаток Духа стенаем, ожидая того Дня.

Это основы. Если Вы основ не знаете или не хотите знать, то как Вам помогу?

Впрочем тысячи и тысячи христиан не знают этих основ, к сожалению.

Всё что имеет дыхание в ноздрях - имеет и дух или душу.

Человек создан особо по образу Божьему.

Не значит что у человека есть некий иной дух, который только ему дал Бог. Бог дал жизнь всем тварям "у которых душа живая".

Дух Святой да, даётся только уверовавшим в Иисуса Христа.

[Victor N.]

Все существа созданы Создателем.

Вот о чем и речь. Наконец-то честно.

Значит Бог сотворил убийц - хищников
для охоты на людей и паразитов.
И биологическое оружие - опасные бактерии и вирусы.

Причем все это - еще до того, как Каин убил Авеля.

Все верно?

И по отдельности и всё вместе стенает и мы также имея начаток Духа стенаем, ожидая того Дня.

Это основы. Если Вы основ не знаете или не хотите знать, то как Вам помогу?

Впрочем тысячи и тысячи христиан не знают этих основ, к сожалению.

Всё что имеет дыхание в ноздрях - имеет и дух или душу.

Человек создан особо по образу Божьему.

Не значит что у человека есть некий иной дух, который только ему дал Бог. Бог дал жизнь всем тварям "у которых душа живая".

Дух Святой да, даётся только уверовавшим в Иисуса Христа.

Вот теперь вы меня просветили


У змей и жаб, вроде бы, ноздри есть.
Значит есть душа?
Бог их спасет и возьмет в райские кущи?


А вот у моллюсков нет ноздрей.
Значит они страдают и ожидают усыновления напрасно?




А что касается появления хищников и паразитов



Вот такая же дискуссия.

[Геолог]

Вот о чем и речь. Наконец-то честно.

Значит Бог сотворил убийц - хищников
для охоты на людей и паразитов.
И биологическое оружие - опасные бактерии и вирусы.

Причем все это - еще до того, как Каин убил Авеля.

Все верно?

Нет неверно. Бог создал совершенный мир вначале. Смотрите выше что я писал.

[chel77]

Вы это серьезно написали (про негра и шимпанзе) или так, прикалываясь?
Отбросьте эволюционную теорию даовинистов и неодарвинистов и верьте Богу и Библии. Третьего не дано.

Ну конечно серьезно, у Вас и Вам подобным все же строится на образе и подобии, в обход здравого смысла. Знаете, безрезультатность диалогов с религиозными адептами давно известна, и наверно щас пойдет все на второй круг как с Мишель21, я просто хочу сказать что самый сильный аргумент в пользу творца я встречал на этом форуме ( да и вообще в жизни) - это существование миллионов верующих, а в пользу биологической эволюции, когда шимпанзе научили общатся языком жестов и она "заговорила". Но а так мне нет необходимости верить не в бога не в теорию эволюции я материалист и допускаю возможность существования и бога и эволюции

[Геолог]

Ну конечно серьезно, у Вас и Вам подобным все же строится на образе и подобии, в обход здравого смысла. Знаете, безрезультатность диалогов с религиозными адептами давно известна, и наверно щас пойдет все на второй круг как с Мишель21, я просто хочу сказать что самый сильный аргумент в пользу творца я встречал на этом форуме ( да и вообще в жизни) - это существование миллионов верующих, а в пользу биологической эволюции, когда шимпанзе научили общатся языком жестов и она "заговорила". Но а так мне нет необходимости верить не в бога не в теорию эволюции я материалист и допускаю возможность существования и бога и эволюции

Ну, тогда я понял Вашу "серьёзность".

Вы материалист но допускающий идеализм в какой то мере?

В какой же? Извините за личный вопрос.

Я после армии тоже не имел необходимости верить в Бога, но меня пригласил одногрупник в техникуме и я решил испытать веру людей на предмет заморочек от религии.

[chel77]

Ну, тогда я понял Вашу "серьёзность".

Вы материалист но допускающий идеализм в какой то мере?

В какой же? Извините за личный вопрос.

Я после армии тоже не имел необходимости верить в Бога, но меня пригласил одногрупник в техникуме и я решил испытать веру людей на предмет заморочек от религии.

Идеальное как субьективная реальность , созданная посредством человеческого сознания допускаю однозначно.Идеальное как внематериальное начало, существующее вне пространства и времени однозначно нет.Идеальное как нечто не фиксируемое органами чувств человека и следовательно не попадающее модель субьективной реальности, но опосредованно воспринимаемой в виде знаков или символов , или как сущности существующие вне вне физической реальности человека но в пределах нашего пространства-времени допускаю как возможное