Дарвинизм опростоВОЛОСился
Свернуть
X
-
Инстинктивность действий никак не отменяет того что муравьи ведут совместную деятельность.
Ну и естественно химическая сигнальная система у муравьев это частный случай знаковой системы. Причем она больше имеет права называться знаковой чем вторая сигнальная система (речь) у людей.
Вполне очевидно что для субъективной реакции на события внешнего мира не то что ганглия достаточно, но даже и одного нейрона с рецептором.
Собственно странно указывать что узнавание себя это и есть пример проявления самосознания. Как Вы собираетесь без самосознания себя узнавать в зеркале?? Чтобы узнать себя надо иметь "Я" и отличать его от "не Я" как минимум.Последний раз редактировалось Fin1; 20 May 2016, 01:39 AM.Комментарий
-
«Обладать сознанием значит осознавать то, что ты способен осознавать.
Осознание постоянных свойств предмета и его отношений к другим предметам один из важнейших признаков перехода от зачатков мыслительной деятельности, наблюдаемых у животных, к сознательному человеческому мышлению.
Животные при опасности издают звуки.Но они не являются сигналом о опасности.это всего лишь реакция на опасность.
Человек может копать,а может не копать.
Животные по биологической программе существуют.Если было бы не так давно все животные погибли.Комментарий
-
) выполняют задание, то получают большой приз (много вкусной еды), если берутся выполнять, но не выполняют задание ничего не получают, если отказываются от выполнения задания получают маленький приз. Когда задания были лёгкими, то все животные с радостью их выполняли; при заданиях средней сложности колебались, думали, а стоит ли рисковать маленьким призом ради большого, но часто пытались выполнить задание, и часто справлялись с поставленной задачей; при сложных заданиях почти всегда отказывались их выполнять, предпочитая синицу в руках журавлю в небе. Такое поведение указывает на то, что животное прекрасно знает себя и свои возможности, и может их оценивать для принятия решения в конкретной ситуации.
Так что вы выбрали весьма сомнительные критерии для "полноценного самосознания". Вообще сложно говорить о самосознании, если не определён термин "сознание".
- - - Добавлено - - -
Глупость. Волоски есть и у мух. Об одном из них можно сказать "мушиный волос", хотя лучше "мушиный волосок".
Но точно нельзя сказать "волосы мухи".
Les poils de la mouche... - microcosmos
Сообщение от Herman LuninЩетина - это специальный термин для обозначения шерсти некоторых свиней и кабанов.
Цитата: "Все тело кабана обрастает упругой щетиной, в зимний период вырастает подпушь, а щетина станет более густой и длинной. На спине шерсть формируется в гребень, топорщащийся при возбуждении зверя. Шерсть кабана бывает серой, черной или же светло-бурой. Поросята имеют полосатый окрас".
Как видим, в одном абзаце использованы оба слова: щетина - это просто характеристика шерсти кабана, а не какое-то отдельное от шерсти явление.
Свиньи | Энциклопедия животных
"Внешне свиньи сильно отличаются от дикого кабана. Но главное отличие это утрата шерстного покрова. У современных пород свиней он редуцирован, поэтому их кожа либо покрыта редкой щетиной, либо совершенно голая. В виде исключения у двух пород свиней линкольнширской и мангалицы развит нормальный шерстный покров, но он является результатом вторичного скрещивания домашних животных с дикими кабанами".
Кстати. Из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона.
ЭСБЕ/Щетина — Викитека (изд. 1904 г.).
"Более толстые, плотные и твердые волосЫ млекопитающих, не отличающиеся по своему гистологическому строению от обыкновенных волос".
ЭСБЕ/Волос — Викитека (изд. 1892 г.).
"Волос у человека и у млекопитающих есть образование эпидермы кожи; как покров тела, волосЫ свойственны исключительно млекопитающим, и характерны для этого класса, как перья характерны для птиц
ВолосЫ млекопитающих являются в различных видоизменениях; от мягких и гибких настоящих волос отличают очень жесткие и тугие под названием щетины; у некоторых (ехидна, еж, дикобраз) часть В. превращена в толстые и крепкие иглы. У одних млекопитающих (лошадь, бык), за исключением гривы и хвоста, тело покрыто одинаковыми волосами (шерстью); у других, например куниц и кошек, мех состоит из 2-х различных видов волос: из более мягких, тонких и коротких волос, густо расположенных, так называемый пух или подшерсток (lana), и из более длинных и толстых волос, расположенных гораздо реже и часто далеко выдающихся над пухом; это так называемые контурные волосЫ, ости или просто шерсть. Нередко они отличаются и цветом от пуховых волос. У большей части млекопитающих на верхней губе находятся очень тугие и длинные волосЫ (усы), сумки которых отличаются особым богатством нервов и которые носят поэтому название осязательных волосков (vibrillae)".
Таким образом, приходится признать, что употребление слова "волосЫ" при описании кожно-волосяного покрова млекопитающих в научных и энциклопедических статьях является общераспространённым явлением русского языка как в современный период, так и в дореволюционной Российской Империи.
Языковая норма — Википедия
"Исторически обусловленная совокупность общеупотребительных языковых средств, а также правила их отбора и использования, признаваемые обществом наиболее пригодными в конкретный исторический период. Норма является одним из существенных свойств языка, обеспечивающих его функционирование и историческую преемственность за счёт свойственной ей устойчивости, хотя и не исключающей вариантности языковых средств и заметной исторической изменчивости, поскольку норма призвана, с одной стороны, сохранять речевые традиции, а с другой удовлетворять актуальным и меняющимся потребностям общества".
В связи с чем, Лунин, не могли бы вы, как знаток языковых норм русского языка, дать ссылки на научные статьи и труды лингвистов (из тех самых лингвистических НИИ), в которых бы обосновывалось то, что применение слова "волосы" к волосяному покрову животных не является языковой нормой русского языка.
Сообщение от Herman LuninВидать ли?
Гугл-Картинки при наборе "белок под микроскопом" даёт сплошную компьютерную графику.
А когда набираете "Чёрное море" - фотографии.
Вот и делайте выводы.
1. https://google.gik-team.com/?q=Photo...ron+microscope
2. https://google.gik-team.com/?q=Elect...in+translation
3. https://google.gik-team.com/?q=Elect...ges+of+protein
Не буду здесь размещать все фотографии, чтобы не перегружать страницу.
Хромосома и её структурные элементы, вплоть до нити ДНК.
Экспрессия гена. Процесс транскрипции. Ёлка-подобная структура: нить ДНК с "растущими" от неё первичными траскриптами (РНК).
Транскрипция и посттранскрипционные модификации РНК: нити РНК "растут" от нити ДНК. На РНК "сидит" сплайсосома РНК-белковый комплекс, участвующий в вырезании некодирующих участков пре-мРНК (интронов) и соединении (сплайсинге) кодирующих участков пре-мРНК (экзонов) //справа крупным планом //.
Процесс трансляции белка. Рибосомы, мРНК и полипептидные цепи.
Трансляция белка. Фото с элементами, раскрашенными для лучшего восприятия (нить мРНК красная, рибосомы синенькие, белки зелёненькие)
Фотографии белка с разных ракурсов, позволяющие создать 3-D модель белка.
Воздействие антибиотика на бактерию E. Coli. На нижнем фото: через 70 секунд после воздействия антибиотика пространство около нити ДНК, с которой шёл синтез рибосомных РНК пустеет, инициация транскрипции прекращается, справа на нити ДНК остаточное явление, заканчивается транскрипция РНК, инициированная до воздействия антибиотика.
Комментарий
-
Эволюционисты, да и вообще реалисты, считают наиболее объективной биологическую классификацию видов. Она всего одна, так что не надо мучиться с выбором. Еще ее называют филогенетическим деревом или эволюционным древом жизни, поскольку эта классификация отражает эволюционное происхождение видов.
- - - Добавлено - - -
Увы, не твёрдая. Оно жидкое. "Твёрдая научная пища" никогда не представляет собой пропагандистский видеоролик.Комментарий
-
Думаю, что авторы специального сайта о кабанах имеют достаточный лингвистический навык для обозначения волокон изучаемых ими зверей: и если они в одном абзаце используют совершенно равнозначно "щетина" и "шерсть", - то из этого следует полнейшая синонимия этих терминов.
Щетина просто указывает на жёсткость шерсти кабана. Между прочим, "щетиной" вполне можно назвать и бороду и усы человека: "Лицо матроса было покрыто щетиной" - вполне можно встретить такие фразы у Горького или Короленко.
Как видим, Брокгауз использует вполне разные термины для обозначения этих волокон.
Архаическое и неточное использование этим словарём (конца 19 века! - вы бы ещё Тредиаковского процитировали!) слова "волосы" (вместо "волокна", "волоски") подразумевает, конечно, не коллективное существительное ("Женщина покрасила волосы"), а множественное число существительного с единичным значением "волос".
Задумайтесь, Усов: зачем в языке существуют вышеприведённые специальные термины для каждого вида этих "волос", если вполне можно обойтись одним словом "волосы"?
Усов, норма русского языка определена узусом его носителей, а никакими не "НИИ". Если вы путаете вилку с ложкой, то НИИ вам не поможет - вам нужно просто брать учебник и учить язык.
Если этот язык для вас неродной (что я подозреваю, исходя из продемонстрированных вами многочисленных лексических ошибок и непонимания оттенков смысла), то вам, действительно, будет трудно понять разницу между фразами "У моей кошки белые волосы" и "У моей кошки белая шерсть".
Вторая фраза является нейтральной нормой, а первая - либо элемент гротеска, либо особый стилистический приём в духе Булгакова (кошка очеловечена), либо просто речевая ошибка, сделанная иностранцем.
Про "сиськи" - это какая-то проекция (по Фрейду). У вас, как и у многих давринитов, наличествует размытое понимание дихотомии "я / не-я".
Вы не способны в полной мере отделить собственные фантазии от образа посторонних людей - и наделяете последних собственными пристрастиями (будь то фантазийная "эволюция", в которую почему-то все должны верить, как в само собой разумеющееся, или чьи-то "сиськи", о которых вообще речь не шла...).
Ваши "картинки" и без ваших ссылок, лишь засоривших мою тему, выплывают по запросу "белок под микроскопом".
90% этих ваших "фото" - искусственные картинки, созданные на компьютере (комп. графика).
9% - картинки сомнительного происхождения, скорее всего, тоже являющиеся продуктом комп. графики.
И лишь около 1% - какие-то реальные фото. Но что мы на них видим? Какие-то пятна, смутные контуры, скопления точек, размывы и разводы.
А вы-то нам сервировали - "участки ДНК", "нуклеотиды", "гены".
По вашим ссылкам эти точки и размывы всегда продублированы цветистой компьютерной графикой для создания иллюзии, что они суть именно то, о чём нам толкует ваша секта.
Это как если бы я вам представил вот это: ...;;;...::..;;;;;, а потом нарисовал бы рядом яркого уссурийского тигра и сказал бы вам: "вот это ...;;;...::..;;;;; является уссурийским тигром!"
Это же уровень второклашки, Усов. Убогое зрелище материалистического жульничества.
Даже если допутить, что 1% ваших картинок - реальные фото, на них отсутствует достаточная артикулированность изобразительных элементов, которая необходима для выделения их в самостоятельные концепты ("гены", "нуклеотиды", "участки ДНК" и т.п.)Комментарий
-
Это приравнивание сознания и самосознания. Наверно все же это разные штуки. Самосознание, более сложная вещь,требует наличия личности, "внутреннего Я" и т.п.
Осознание свойств предметов их отношений есть на каком-то начальном уровне и у муравьев.
И тут Вас обманули.
Все высшие животные могут копать или не копать. Человек ничем тут не отличается от всех прочих. Даже у муравья на самом деле структура их ганглиев позволяет вариабельность поведения.
Программа высших животных, включая человека, предусматривает возможность обучения и самообучения в процессе жизни. Иначе бы действительно мы бы погибли.Комментарий
-
Конечно. В природе нет никаких видов, родов и царств.
А если ещё подобные классификации сотавляли люди с эволюционными убеждениями,то а какой объективности может идти речь.
Естественно это разные вещи.Сознание в примитивном виде есть и у высших животных,а самосознание есть только у человека.
Животные на самом деле не делятся своими переживаниями.
Обучаться и самообучаться без самосознания нельзя.Комментарий
-
Еще как отменяет, совместная деятельность, это осознанный процесс.
Сигнальная и знаковая речь, это два совершенно разных вида речи, никаких знаков в сигнальной речи нет, вы хотя бы посмотрели, что такое знак.
"Сигнал код (символ, знак), созданный и переданный в пространство (по каналу связи) одной системой, либо возникший в процессе взаимодействия нескольких систем."(c)вики
Отсюда прямо следует что "сигнальная" и "знаковая речь" это синонимы.
Для реакции на раздражитель достаточно, а для переживаний нет, а мы говорили о них.
Способность выделять себя из окружающей среды, это лишь зачатки самосознания. Полноценное самосознание подразумевает знание о себе, знание своих индивидуальных особенностей, знание своих возможностейКомментарий
-
Эволюционисты, да и вообще реалисты, считают наиболее объективной биологическую классификацию видов. Она всего одна, так что не надо мучиться с выбором. Еще ее называют филогенетическим деревом или эволюционным древом жизни, поскольку эта классификация отражает эволюционное происхождение видов.
- - - Добавлено - - -
Увы, не твёрдая. Оно жидкое. "Твёрдая научная пища" никогда не представляет собой пропагандистский видеоролик.
И как же она возникла эта суперклетка?
Из неживого в живое?
Не смешно самим?
Впрочем веры в такую фантастику нужно немеренно.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Так же и в природе животные постоянно встречаются со своим отражением в воде.
"Программа самоузнавания" и даже рассматривания деталей лица и тела
- полезное эволюционное приобретение.
У тех животных, кто прошел "зеркальный тест", может иметься программа "самоузнавания".
Я допускаю, что у отдельных высших животных может иметься сознание.
Но единственный путь проверки - общение с ними.Комментарий
-
Думаю, что авторы специального сайта о кабанах имеют достаточный лингвистический навык для обозначения волокон изучаемых ими зверей: и если они в одном абзаце используют совершенно равнозначно "щетина" и "шерсть", - то из этого следует полнейшая синонимия этих терминов.
Щетина просто указывает на жёсткость шерсти кабана. Между прочим, "щетиной" вполне можно назвать и бороду и усы человека: "Лицо матроса было покрыто щетиной" - вполне можно встретить такие фразы у Горького или Короленко.
Сообщение от Herman LuninКак видим, Брокгауз использует вполне разные термины для обозначения этих волокон.
Архаическое и неточное использование этим словарём (конца 19 века! - вы бы ещё Тредиаковского процитировали!) слова "волосы" (вместо "волокна", "волоски") подразумевает, конечно, не коллективное существительное ("Женщина покрасила волосы"), а множественное число существительного с единичным значением "волос".
Сообщение от Herman LuninЗадумайтесь, Усов: зачем в языке существуют вышеприведённые специальные термины для каждого вида этих "волос", если вполне можно обойтись одним словом "волосы"?
Сообщение от Herman LuninУсов, норма русского языка определена узусом его носителей, а никакими не "НИИ". Если вы путаете вилку с ложкой, то НИИ вам не поможет - вам нужно просто брать учебник и учить язык.
Сообщение от Herman LuninЕсли этот язык для вас неродной (что я подозреваю, исходя из продемонстрированных вами многочисленных лексических ошибок и непонимания оттенков смысла), то вам, действительно, будет трудно понять разницу между фразами "У моей кошки белые волосы" и "У моей кошки белая шерсть".
Вторая фраза является нейтральной нормой, а первая - либо элемент гротеска, либо особый стилистический приём в духе Булгакова (кошка очеловечена), либо просто речевая ошибка, сделанная иностранцем.
Сообщение от Herman LuninИ лишь около 1% - какие-то реальные фото. Но что мы на них видим? Какие-то пятна, смутные контуры, скопления точек, размывы и разводы.
А вы-то нам сервировали - "участки ДНК", "нуклеотиды", "гены".
Даже если допустить, что 1% ваших картинок - реальные фото, на них отсутствует достаточная артикулированность изобразительных элементов, которая необходима для выделения их в самостоятельные концепты ("гены", "нуклеотиды", "участки ДНК" и т.п.)
Во-вторых, а как должен выглядеть ген, что вы ожидаете увидеть? Чёткую фотографию цепочки ДНК из букв AGTTCAAGTGTCGA? Или надпись на ДНК: "Gene. Made by God"?
Визуально ген это участок молекулы ДНК, на котором синтезируется функциональная молекула РНК. На фотографиях как раз видны участки молекул ДНК, на которых "растут" молекулы РНК. Участок ДНК между началом и концом синтеза (транскрипции) РНК ген. Всё это хозяйство образует конструкцию, которая визуально похожа на пёрышко птицы. Причём химия ещё до визуализации приблизительно определила, где должна быть ДНК, как на ней должна выглядеть РНК.
Но фотографии (даже последовательно изображающие процесс в динамике, как у бактерии E. Coli) не помогают вам увидеть ген. Полагаю, что и видео не помогло бы. Что ж, таковы ваши интеллектуальные способности, которые вы почему-то проецируете на подрастающее поколение, предполагая, что представители сего поколения так же как и вы должны получать образование по усечённой ущербно-щадящей системе.
P.S.
Сообщение от Herman LuninВ виде честного признание "наблюдателя", что он верит в то, что была рассказана история, и что эта история кому-то была интересна.
Никаких объективных доказательств тут быть не может: то, что кажется наблюдателю историей, может быть бессвязным бредом, а то, что она "интересная" - это кому как. Ему показалась интересной, а его жене может показаться занудной и тоскливой.Комментарий
-
Вот именно.Любое разделение организмов формально. Всё зависит от критерий разделения.Чем больше(количество) сравниваются предметов(организмов) тем больше обобщённый критерий.Если бы критерий был узкого формата,то по этому критерию нельзя было сравнивать все организмы.
Данную классификацию составил К. Линней. Он был креационистом если чо.
Линней в 2 года с родителями переехал жить в дом пастора.Его с детства интересовали растения.а родители хотели из него сделать пастора.Интерес оказался сильнее.Его отдали обучаться медицине у доктора Ротмана.
Самое главное да он был креационистом,но не противовес эволюционистам(такого понятия тогда не было),а противовес трансформистам,которые считали что организмы приспособились по ходу жизни.
Не надо науку смешивать с убеждениями.
Факт прохождения зеркального теста не только человеком, но и шимпанзе, слонами, воронами и т.п. однозначно указывает что и у них есть самосознание.
Высшие животные на самом деле делятся своими переживаниями.
Даже не животные, а любая бактерия самообучается и обучается. Это вот такой простой факт. В случае бактерий этот процесс изучает например такая дисциплина как эпигенетика. Да и самообучающиеся программы для компьютеров существуют массово, а компьютер с сознанием пока наверно нет.Комментарий
-
как это не потому? Это вы говорили про какие то там выводы, основанные на
чистых убеждениях. Что это за чистые убеждения такие вы до сих пор сказать не можете
видимо сами не знаете. И про
выводы без убеждений вы тоже от чего то молчите.
Не было Галелея i Боба Марлея ,
Не было Сальвадора Далi.
Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
А кiты, чарапахi былi.Комментарий
Комментарий