Случайное появление жизни

[Веснушка]

Давайте всего лишь, признаем, что жаберные дуги жабрами не являются, никогда не были, и никогда не будут

Я как бэ, если вы не заметили, с этого и начал.

Но вы на вопросие-то попытайтесь ответить.
Чем делу креационизма помогло наличие у человеческого эмбриона жаберных дуг?

Все ваши теории вы выводите из основного концепта, что Бога нет

Разумеется, иначе наука работать не сможет. Если бы все с чем человек сталкивается приписывали потусторонним силам, так и сидели бы при лучине.

Доказать это вы не можете, то есть, в самом основании ваших рассуждений лежит вера, ходьба на ощупь

А зачем это доказывать? Доказывается, если вы не в курсе, наличие, а не отсутствие.

И на этом основании вы строите познание, ввысь и вширь

Так это работает. На практике работает. А практика у нас есть мерило истины.
Вот так.

[Lia]

Чем делу креационизма помогло наличие у человеческого эмбриона жаберных дуг?

- действительно, у человека в ранней стадии эмбрионального развития формируются жаберные дуги, наука это объясняет тем, что все позвоночные, включая рыб, амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих, имеют общего предка, у которого эти дуги были необходимой структурой для дыхания..однако, у человека эти дуги быстро трансформируются, превращаюсь в другие структуры - формируют арку верхней челюсти, струпья и аденоиды.. другая их часть формирует гортань, щитовидную железу, нижнечелюстной сустав - т.е те органы, которые более эффективны для человека, обитаюшего не в водной среде, в отличие от далёкого предка.

[The Man]

Читаю.

Не похоже.

[Веснушка]

- действительно, у человека в ранней стадии эмбрионального развития формируются жаберные дуги, наука это объясняет тем, что все позвоночные, включая рыб, амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих, имеют общего предка, у которого эти дуги были необходимой структурой для дыхания..однако, у человека эти дуги быстро трансформируются, превращаюсь в другие структуры - формируют арку верхней челюсти, струпья и аденоиды.. другая их часть формирует гортань, щитовидную железу, нижнечелюстной сустав - т.е те органы, которые более эффективны для человека, обитаюшего не в водной среде, в отличие от далёкого предка.

Непонятно почему "однако"? Первое никак второму не противоречит.

[Werty1383]

Я как бэ, если вы не заметили, с этого и начал.

Но вы на вопросие-то попытайтесь ответить.
Чем делу креационизма помогло наличие у человеческого эмбриона жаберных дуг?


Разумеется, иначе наука работать не сможет. Если бы все с чем человек сталкивается приписывали потусторонним силам, так и сидели бы при лучине.

А зачем это доказывать? Доказывается, если вы не в курсе, наличие, а не отсутствие.


Так это работает. На практике работает. А практика у нас есть мерило истины.
Вот так.

Какая разница, как вы назовете то, что к жабрам не имеет никакого отношения?

Вы приписываете себе несуществующие заслуги
Большинство, если не все ученые времен Ньютона, были религиозны
Это вовсе не мешало им вести научную деятельность, знаете почему? Они были убеждены, что мир сотворен разумным Богом, и вполне поддается логическому анализу
Отсуствие или наличие, если не доказано, ПРЕДМЕТ ВЕРЫ

довод, что это работает, вообще смешной
Слыхали притчу о цыпленке 999?

[Саша O]

Если бы все с чем человек сталкивается приписывали потусторонним силам, так и сидели бы при лучине.

Это только атеисты не приписывают потусторонним силам, а Человек и сегодня всё приписывает потусторонним силам.

[Веснушка]

Какая разница, как вы назовете то, что к жабрам не имеет никакого отношения?

Никакого отношения, замечательно!
То есть жаберные дуги из которых жабры и формируются не имеют к жабрам никакого отношения.
Что еще интересного расскажите?

Вы приписываете себе несуществующие заслуги

И какие?

Большинство, если не все ученые времен Ньютона, были религиозны
Это вовсе не мешало им вести научную деятельность, знаете почему?

И что?

Они были убеждены, что мир сотворен разумным Богом, и вполне поддается логическому анализу

Одно из другого никак не следует.

Отсуствие или наличие, если не доказано, ПРЕДМЕТ ВЕРЫ

Отсутствие следов вашего творца это наблюдаемый факт, какая здесь может быть вера?

довод, что это работает, вообще смешной

Попробуйте возразить.

[Lia]

Большинство, если не все ученые времен Ньютона, были религиозны

- и что это доказывает?
каждый человек религиозен по-своему, кто-то верит в то, что Бог - это высший разум,
кто-то ю что Бог это природа.. разные концепции у людей в головах, каждый по-своему себе объясняет и представляет Бога,
почему вы думаете, что эти учёные верили точно так же, как вы?))

- - - Добавлено - - -

Никакого отношения, замечательно!
То есть жаберные дуги из которых жабры и формируются не имеют к жабрам никакого отношения.

- такие вещи отчётливо может понять только человек, имеющий глубокие знания в области биологии, или очень пытливый ум, которому это действительно интересно, и поэтому он изучал предмет, объяснять это людям, которые в этом не разбираются нет смысла, они вас все равно не услышат.

[MannasManuk]

Поскольку Пресс выжать определение случайности так и не смог, придется привести определение самому:

СЛУЧАЙНОСТЬ филоская категория для обозначения таких связей между явлениями реального мира, которые в одних условиях могут осуществиться, а в других нет. В противоположность этому, когда такая связь осуществляется неизбежно и всегда, то ее определяют как необходимую. Количественным анализом случайных событий занимается математическая теория вероятностей, которая оценивает степень возможности появления таких событий.
Философия: Энциклопедический словарь. М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

Поясню примером. Многократно подбрасываем в нормальных условиях рукой монетку. Каждый раз она обязательно приземлится - это необходимый результат, который в силу действия закона всемирного тяготения обязателен. Но она вовсе не обязательно приземлится и успокоится "орлом" вверх - этот результат является случайным и оценивается теорией вероятности как равный 0.5 (50% если кому так удобнее).

Далее.

Случайно то, истинность чего может быть установлена только опытным путем, и в этом смысле не доказывается, а констатируется. Этот смысл был принят так же в экзистенциализме, как характеристика экзистенции: мы свое существование лишь фиксируем как факт, а не выводим дедуктивно как следствие
Энциклопедия эпистемологии и философии науки. М.: «Канон+», РООИ «Реабилитация». И.Т. Касавин. 2009.

И тут у сторонников теизма появляется интересная проблема - ведь они тоже принимают свое существование как данность, как факт, и из этого факта пытаются вывести необходимость существования Творца (а не наоборот). Таким образом введение в картину мироздания Творца никак не меняет дело - возникновение жизни остается случайным, а не необходимым событием. Ведь в противном случае пришлось бы признать что Творец не имел выбора и неизбежно создал бы жизнь в известном нам виде - как неизбежно падает подброшенная монета. И что-то мне подсказывает, что такое ограничение действий Творца не вполне соответствует представлениям о нем.

Уверен, что биологи Кунин и Мулкиджанян ошиблись, ибо материальный мир вечно существует и жизнь в материальном мире вечно существует, а на земле она появилась по воле Творца-Бога. Не случайно. Ничего не происходит случайно в Духовном и Материальном мирах. Всё только по воле Всемогущего Бога происходит.

[Werty1383]

Никакого отношения, замечательно!
То есть жаберные дуги из которых жабры и формируются не имеют к жабрам никакого отношения.
Что еще интересного расскажите?

И какие?

И что?

Одно из другого никак не следует.


Отсутствие следов вашего творца это наблюдаемый факт, какая здесь может быть вера?

Попробуйте возразить.

так они формируются или НЕ формируются? Вы уж определитесь как-то

Столпов-атлантов. Якобы, без вас, наука работать не сможет. Я ответил, что наука работала прекрасно и с внрующими, и объяснил почему. Ну же?

Отсутствие следов, чисто ваше убеждение, верующие видят множество свидетельств Творца
Вы уже выкопали пивную баночку из кайнозоя?
По вашей логике, она может возникнуть случайно, почему бы и нет?

Цыпленок 999

https://www.evangelie.eu/forum/entry.php?b=18424&referrerid=82655

- - - Добавлено - - -

Поймите, сэр, человеку дано познание и окружающего мира, и Бога
Но познание Бога, важнее, ибо определяет его вечную участь, а миропознание, на короткий срок биологической жизни

[MannasManuk]

- действительно, у человека в ранней стадии эмбрионального развития формируются жаберные дуги, наука это объясняет тем, что все позвоночные, включая рыб, амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих, имеют общего предка, у которого эти дуги были необходимой структурой для дыхания..однако, у человека эти дуги быстро трансформируются, превращаюсь в другие структуры - формируют арку верхней челюсти, струпья и аденоиды.. другая их часть формирует гортань, щитовидную железу, нижнечелюстной сустав - т.е те органы, которые более эффективны для человека, обитающего не в водной среде, в отличие от далёкого предка.

Многие ученые считают, что эти особенности развития человеческого плода (эмбриона) в течение 9 месяцев до рождения его говорят о том, что человек - это часть животного мира, который постепенно усложнялся и развивался - от простейших организмов до сложнейших форм жизни. Поэтому зародыш человека через месяц после его зачатия похож на головастика (на рыбу только появившуюся), а через ещё месяц или два - на только что родившегося представителя вида земноводных. Это отражает процесс эволюции - жизнь родилась в океане и в море, а затем появился виды, которые начали выходить и на сушу иногда - так появился вид земноводных. И затем уже через миллионы лет появились виды млекопитающих, из одного из видов которых выделился гораздо позднее и вид приматов. Да, вероятно, современные люди, если говорить об их материальной оболочке (теле) произошли от одного из видов приматов. Но первая жизнь появилась на уровне клеточном (поэтому человек, когда он только появился сразу после зачатия - это лишь одна или несколько клеток (яйцеклетка соединяется со сперматозоидом и начинает потом постепенно развиваться новая жизнь, то есть новое тело).

И появление первых форм жизни произошло ещё сотни и сотни миллионов лет назад, но никак не несколько тысяч лет назад (как думают Иудеи и Христиане). И Бог делал жизнь постепенно и в результате придуманных Им законов эволюции более сложной и красивой. Поэтому приматы менее красивы и совсем не очень умны, а люди - более красивы и более умны, а некоторые люди - это невероятно красивые и очень мудрые и духовные создания.
Но дети до того, как им исполнится год, вообще не умеют говорить. И это не случайно. Первые человекообразные, появившись примерно два миллиона лет назад, но может и полтора миллиона лет назад или миллион лет назад, вообще не говорили, но могли только издавать лишь некие звуки, отражавшие лишь их эмоции. Таким же образом сегодня ведут себя и шимпанзе...
Лишь примерно 100 000 лет назад люди начали говорить, а 50 000 лет назад они начали овладевать подобием речи, которая есть у современных людей.
А если бы Бог создал людей говорящими изначально, люди уже рождались бы говорящими. Но человек постепенно всему учится... И человек постепенно учится говорить в течение 2-3 или даже 4-5 первых лет своей жизни. Бог за сотни и сотни тысяч лет лишь на основе законов развития, существующих по Его воле в природе, лишь заложил в людях древности такую природу, что человек в детстве способен раскрывать в себе речь. Постепенно способен. И к 10-12 годам своей жизни человек может уже в совершенстве овладеть человеческой речью. Но это точно не происходит сразу. И это в людях отражает то, что древние люди учились говорить слова и придумывали слова, чтобы описать все явления жизни и мироздания, на протяжение многих сотен тысяч лет.

[The Man]

Поймите, сэр, человеку дано познание и окружающего мира, и Бога
Но познание Бога, важнее, ибо определяет его вечную участь, а миропознание, на короткий срок биологической жизни

Можете это как-то доказать? Или как с "отлучением" Геккеля?

[Саша O]

Можете это как-то доказать? Или как с "отлучением" Геккеля?

Неправда ваша. В школе проверяют,

И что в вашей школе проверяли?

[Werty1383]

Можете это как-то доказать? Или как с "отлучением" Геккеля?

Настаиваете поговорить о Геккеле?
Научное мошенничество подтверждается
Коллеги действительно выговаривали
Сам Геккель факт мошенничества не отрицал, хотя, пытался объснить
"Отлучение", мной лично не подтверждено, здесь вы правы
Далеко идущие последствия его деятельности, при желании, тоже можно обсудить

- - - Добавлено - - -
@MannasManuk
Основное отличие биогенетического закона Геккеля от реальности, по Геккелю, развитие начинается с одной клетки
В реальности, встречаются яйцеклетка и сперматозоид, с разным генетическим материалом, это материал каким-то образом перераспределяется, и уже отсюда идет развитие плода

Кстати, атеисты, не полскажете, механизмы распределения маминых и папиных генов? Гугл затрудняется с ответом, а мне интересно
Может, есть ссылочка? Заранее спасибо)))

- - - Добавлено - - -

Можете это как-то доказать? Или как с "отлучением" Геккеля?

Что доказать? Важность богопознания?
Или бытие Творца?
Бытие Творца не доказывается, как и Его отсутствие, это логичнские допущения. Оба, как ходьба вслепую,
Но: у верующих есть Откровение, Библия, где уже есть материальные свидетельства. Иисус Хоистос, Его жизнь, смерть и воскресение

[MannasManuk]

@MannasManuk
Основное отличие биогенетического закона Геккеля от реальности, по Геккелю, развитие начинается с одной клетки
В реальности, встречаются яйцеклетка и сперматозоид, с разным генетическим материалом, это материал каким-то образом перераспределяется, и уже отсюда идет развитие плода
Кстати, атеисты, не полскажете, механизмы распределения маминых и папиных генов? Гугл затрудняется с ответом, а мне интересно
Может, есть ссылочка? Заранее спасибо)))

Я далёк от атеизма. Верую в Бога и в Иисуса. Люблю Библию. Но в науку я тоже верю, если она контролируется людьми веры.
Да, две разные клетки двух людей (мужчины и женщины) притягиваются друг к другу и объединяются, а затем эта объединившаяся клетка начинает делиться - так появляется новое тело (строительство нового тела нового человека). В него Бог сразу же вселяет определенную душу. И так появляется новый человек, который 9 месяцев пребывает в утробе матери (в этот период его тело растёт и развивается, начиная к 4-5 месяцу всё больше походить на человеческое тело).
Как это происходит и что происходит с генетикой? Я не являюсь биологом и специалистов в области генетики. Знаю лишь, что гены мужчины и женщины перемешиваются между собой. За всем этим всегда стоит Бог, а не случай. В этом я уверен. Бог-Вседержитель держит все эти процессы в Своих руках. То, какое именно тело рождается и растёт у конкретного человека, как и его предрасположенности и отчасти и его характер и способности - всё это закладывается генами и Творцом-Богом в момент зачатия. Сие есть тайна. Хотя люди и пытаются уже и на некоторые подобные процессы влиять, изменяя нечто. Но я в этом не разбираюсь. Возможности человека почти безграничны. И это заложил в нас Сам Бог.

Но: у верующих есть Откровение, Библия, где уже есть материальные свидетельства. Иисус Хоистос, Его жизнь, смерть и воскресение

Да, это так. И это хорошо.
Но хорошо было бы, чтоб у верующих ещё было достаточно разума, чтобы они признавали важность науки (и научных достижений) в жизни современных людей и христиан в частности.