Случайное появление жизни

[Полковник]

чем микроскоп отличается от финансового анализа?

Ну, как минимум, устройством и принципом действия.

.

[Сергей Семенов]

Ну, как минимум, устройством и принципом действия.

.

инструмент, которым мы оцениваем реальность. реальность тонкая, поэтому и инструмент сложный. но ведь реальность, обьективная реальность

[Бендер]

Пепер слился?

[DrPepper]

Пепер,ты агностик по убеждению, хотя сам себя атеистом считаешь)))

Мне для самоидентификации в подобных разговорах достаточно понятия "неверующий". Агностицизм это нормальная позиция, но на практике ты либо теист (живешь с головой забитой богом), либо атеист.

- - - Добавлено - - -

Да как так-то? Племенной бог вымершего племени это вымышленный обьект, а дед мороз реален. И до тех пор, пока продаются открытки и под новый год болтаются пьяненькие мужички с накладными бородами, дед мороз жив и живее многих живых. Его можно даже по бухгалтерии проверить Или нет?

Или нет. Потому что не нужно нарушать закон тождества. Дед Мороз обсуждался в этом смысле:

ДЕД МОРОЗ. Сказочный персонаж, олицетворяющий крепкий мороз, стужу.
Фразеологический словарь русского литературного языка

На открытках и в бухгалтерии болтаются имитации вышеуказанного Деда Мороза. Сказочные персонажи обитают только в сказках. Как и библейские - в Библии.

[Бендер]

Пепер, если ты считаешь материю непозноваемой то ты агностик, а не атеист.

[Мон]

И до тех пор, пока продаются открытки и под новый год болтаются пьяненькие мужички с накладными бородами, дед мороз жив и живее многих живых.

Дед Мороз существует как идея, причем в двух вариантах:
1. Как сказочный персонаж в сознании детей, верящих, что он существует;
2. Как художественный образ - часть антуража празднования Нового Года преимущественно в Северной Евразии.
Использование слова "жив" применительно к сказочному образу или герою - ну, разве что в качестве поэтической метафоры. А уж сравнение с живыми биологическими существами вообще ни в какие ворота))

[Сергей Семенов]

На открытках и в бухгалтерии болтаются имитации вышеуказанного Деда Мороза. Сказочные персонажи обитают только в сказках. Как и библейские - в Библии.

так ведь и многие физические обьекты мы воспринимаем опосредованно. или вы все напрямую?

- - - Добавлено - - -

Использование слова "жив" применительно к сказочному образу или герою - ну, разве что в качестве поэтической метафоры. А уж сравнение с живыми биологическими существами вообще ни в какие ворота))

жив -- это не более, чем 'способен поддерживать собственный гомеостаз'

[Веснушка]

Если мы говорим об обыденном факте, то да, это воспринимаемый образ вместе с его оценкой.
Вы все время путаете научный факт с обыденным и от воспринимаемого образа вам отмахнуться не получится, т.к. это единственное, что мы получаем об окружающем мире.

Ага, сталыть имела место терминологическая путаница.

Вот о том, что было на самом деле мы и говорим.
Так вот по фактам мы неким образом судим об объективной реальности, если конечно вы ее не отвергаете вслед за Ансельмом.
И для факта в значении реальное событие как раз и работают наши критерии достоверности. В случае, если мы вслед за Ньютоном не постулируем с порога отсутствие чудес, мы никак не можем определить было ли в реальности чудесное событие или оно только нам привиделось. И никакой разницы в данном случае нет обыденный это факт или научный (это уже в значении воспринимаемый образ).

[Владимир П.]

Агностицизм это нормальная позиция, но на практике ты либо теист (живешь с головой забитой богом)

Атеистам никогда не грозит забить голову объективными знаниями, голова атеиста предназначена, только для спама.

[Бендер]

Пепер, если агностицизм это нормальная позиция, то материя не познаваема)))

[Бендер]

Агностици́зм философская концепция, согласно которой мир непознаваем
Википедия

[DrPepper]

так ведь и многие физические обьекты мы воспринимаем опосредованно. или вы все напрямую?

Нарушение закона тождества вам показалось недостаточным, вы теперь решили подменить весь предмет обсуждения?
Речь шла не о средствах восприятия реальности. Речь шла о несуществовании Деда Мороза в обсуждаемом смысле в объективной реальности. И нетождественности открыток и ряженых мужиков этому Деду Морозу.

- - - Добавлено - - -

Пепер, если агностицизм это нормальная позиция, то материя не познаваема)))

Ты опять в трех соснах заблудился? Показываю выход:
1. агностицизм обсуждался исключительно применительно к богу, в связке понятий теизм-атеизм-агностицизм
2. главным агностиком оказался ты, поскольку назвал бога принципиально непознаваемым
Поздравляю, Вася. Ты - агностик.

[Владимир П.]

Нарушение закона тождества вам показалось недостаточным,

- - - Добавлено - - -



1. агностицизм обсуждался исключительно применительно к богу,

Именно атеисты постоянно и нарушают закон тождества их сознание видимо блокируется и они не могут освоить категорию - многозначные термины.

[DrPepper]

Именно атеисты постоянно и нарушают закон тождества их сознание видимо блокируется и они не могут освоить категорию - многозначные термины.

У тебя уже был шанс разъяснить твой любимый многозначный термин Бог - и ты умудрился потерять главное его значение, причем по тобой же приведенной ссылке.
Так что гуляй, Вова, твое "экспертное" мнение тут не интересно более.

[Владимир П.]

У тебя уже был шанс разъяснить твой любимый многозначный термин Бог

Что опять тыкать носом в словарь?
Слово «элохим» (אלהים означает «бог» в некоторых случаях у него полноценное множественное число, и оно при этом означает многих языческих богов: «Я Господь (Яхве), Бог (Элохим) твой, да не будет у тебя других богов (элохим) перед лицом Моим» (Исх. 20:3), ангелов (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16). «Нет богов (элохим), кроме Меня» (Втор. 32:39).