Случайное появление жизни

[Pustovetov]

Все происходит в соответствии с законами Физики. Чисто теоретически можно сделать так, что монетка будет падать нужной нам стороной. Просто просчитать это очень сложно. А то, что для человека невозможно просчитать, то назвали словом "случайность". Теоретически непредсказуемых результатов не бывает.

А физики почему то считают иначе и напоминают вам, что например спонтанный радиоактивный распад истинно принципиально случайный.

[Братец Иванушка]

Чрезвычайная сложность живой клетки подтверждается хотя бы тем, что люди не могут создать её подобие из неживой материи.

Возьмём гораздо более простой по своему составу объект, например, текст романа в стихах "Евгений Онегин". Подсчитаем количество вхождений каждого знака и символа, входящих в этот текст. И найдем вероятность того, что эти элементы в тех же количествах при случайных построениях вновь образуют текст романа. После получения значения вероятности сможем оценить время получения текста романа на современных суперкомпьютерах, а после сделать заключение о возможности его случайного появления.

[Helg]

А физики почему то считают иначе и напоминают вам, что например спонтанный радиоактивный распад истинно принципиально случайный.

То есть, на уровне элементарных частиц законы физики не работают? Или они просто еще не достаточно изучены?

[Maksimus012]

Чрезвычайная сложность живой клетки подтверждается хотя бы тем, что люди не могут создать её подобие из неживой материи.

Возьмём гораздо более простой по своему составу объект, например, текст романа в стихах "Евгений Онегин". Подсчитаем количество вхождений каждого знака и символа, входящих в этот текст. И найдем вероятность того, что эти элементы в тех же количествах при случайных построениях вновь образуют текст романа. После получения значения вероятности сможем оценить время получения текста романа на современных суперкомпьютерах, а после сделать заключение о возможности его случайного появления.

Вы для начала изучите опыты по созданию искусственой жизни а потом утверждайте что не могут. Как раз таки могут и весьма успешно. ☺Раз есть результат то будет и качественное совершенство. Создать искуственную жизнь намного проще создания теории относительности Энштейна или единой М теории с мульти вселенными. Наше информационное развитие в компьютере и андроидах закономерно объединится с нами создав кибирнитический организм. Т. е. наши правнуки будут создавать биологических киборгов как мы строили из конструкторов в детстве. Через 10 лет мы воскресим мамонта а через 20 и неандертальца. ☺

[Fin1]

Чрезвычайная сложность живой клетки подтверждается хотя бы тем, что люди не могут создать её подобие из неживой материи.

Возьмём гораздо более простой по своему составу объект, например, текст романа в стихах "Евгений Онегин". Подсчитаем количество вхождений каждого знака и символа, входящих в этот текст. И найдем вероятность того, что эти элементы в тех же количествах при случайных построениях вновь образуют текст романа. После получения значения вероятности сможем оценить время получения текста романа на современных суперкомпьютерах, а после сделать заключение о возможности его случайного появления.

Хочу вам напомнить, что молекулы соединяются между собой не случайным образом а согласно законам химии. И с чего вы взяли, что роман "Евгений Онегин" менее сложен, разве вы посчитали сложность того и другого и сравнили их?

[Братец Иванушка]

И с чего вы взяли, что роман "Евгений Онегин" менее сложен, разве вы посчитали сложность того и другого и сравнили их?

Менее сложен потому как создан человеком, в отличие от живой клетки, которую люди пока так и не создали.

[Ольга Ко]

Поскольку Пресс выжать определение случайности так и не смог, придется привести определение самому:

СЛУЧАЙНОСТЬ филоская категория для обозначения таких связей между явлениями реального мира, которые в одних условиях могут осуществиться, а в других нет. В противоположность этому, когда такая связь осуществляется неизбежно и всегда, то ее определяют как необходимую. Количественным анализом случайных событий занимается математическая теория вероятностей, которая оценивает степень возможности появления таких событий.
Философия: Энциклопедический словарь. М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

Поясню примером. Многократно подбрасываем в нормальных условиях рукой монетку. Каждый раз она обязательно приземлится - это необходимый результат, который в силу действия закона всемирного тяготения обязателен. Но она вовсе не обязательно приземлится и успокоится "орлом" вверх - этот результат является случайным и оценивается теорией вероятности как равный 0.5 (50% если кому так удобнее).

Далее.

Случайно то, истинность чего может быть установлена только опытным путем, и в этом смысле не доказывается, а констатируется. Этот смысл был принят так же в экзистенциализме, как характеристика экзистенции: мы свое существование лишь фиксируем как факт, а не выводим дедуктивно как следствие
Энциклопедия эпистемологии и философии науки. М.: «Канон+», РООИ «Реабилитация». И.Т. Касавин. 2009.

И тут у сторонников теизма появляется интересная проблема - ведь они тоже принимают свое существование как данность, как факт, и из этого факта пытаются вывести необходимость существования Творца (а не наоборот). Таким образом введение в картину мироздания Творца никак не меняет дело - возникновение жизни остается случайным, а не необходимым событием. Ведь в противном случае пришлось бы признать что Творец не имел выбора и неизбежно создал бы жизнь в известном нам виде - как неизбежно падает подброшенная монета. И что-то мне подсказывает, что такое ограничение действий Творца не вполне соответствует представлениям о нем.

у сторонников теизма появляется интересная проблема - ведь они тоже принимают свое существование как данность, как факт, и из этого факта пытаются вывести необходимость существования Творца (а не наоборот).


Ребёнка из детского дома невозможно убедить, что у него не было биологических родителей. Взглянув на энциклопедию нам не приходит в голову, что она продукт взрыва в типографии; или дом стоящий под горой - результат схода лавины. Доказательства деятельности Бога и Его величия видны повсюду. У людей нет обоснованных причин отрицать существование Бога, потому что «все, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это». «Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания» (Рм 1:1820).


Таким образом введение в картину мироздания Творца никак не меняет дело - возникновение жизни остается случайным, а не необходимым событием.


Даже если кто-то станет отрицать необходимость создания человека, это не станет аргументом случайности, т. к. явилось замыслом и следствием воли Творца. «Кто это сомневается в правильности моих решений И говорит, не имея знания Приготовься, как сильный человек. Я буду тебя спрашивать, а ты отвечай. Где ты был, когда я закладывал основание земли? Скажи, если знаешь, как это происходило..Может ли человек критиковать Всемогущего и спорить с ним? Пусть ответит тот, кто упрекает Бога..Тогда Ио́в ответил Иегове: Теперь я знаю, что ты можешь всё. Что бы ты ни замыслил, для тебя нет ничего невозможного. Ты спросил: «Кто это сомневается в правильности моих решений, хотя ничего не знает?» Я говорил о том, чего не понимал, О том, что непостижимо для меня, чего я не знаю.» (Иов 38:1 - 42:3)


что-то мне подсказывает, что такое ограничение действий Творца не вполне соответствует представлениям о нем.


« Ио́в ответил Иегове Ты сказал: «Послушай меня, я буду говорить. ...Я буду тебя спрашивать, а ты отвечай». Раньше я лишь слышал о тебе, А теперь вижу тебя своими глазами. Поэтому я беру свои слова назад И раскаиваюсь в прахе и пепле.» (Иов 42:4-6).
«Я наделю тебя проницательностью и наставлю на правильный путь, Дам тебе совет и буду наблюдать за тобой. Не будь как неразумный конь или мул, Чей нрав нужно укрощать уздой, Прежде чем они покорятся тебе» (Псалмы 32:8-9).

[Fin1]

Ребёнка из детского дома невозможно убедить, что у него не было биологических родителей.

С чего вы это взяли?

[Pustovetov]

То есть, на уровне элементарных частиц законы физики не работают? Или они просто еще не достаточно изучены?

На уровне элементарных частиц законы физики работают, они отлично изучены и они утверждают что в квантовой физике полным полно мест где принципиальна случайность.

[Братец Иванушка]

Вы для начала изучите опыты по созданию искусственой жизни а потом утверждайте что не могут. Как раз таки могут и весьма успешно. ☺

На шестнадцатой минуте предлагаемого Вами фильма констатируется не получение жизни, а отдельных аминокислот. Про "искуссвенную жизнь" - это во снах, а "весьма успешно" - при обильных сноведениях.

[SirEugen]

На шестнадцатой минуте предлагаемого Вами фильма констатируется не получение жизни, а отдельных аминокислот. Про "искуссвенную жизнь" - это во снах, а "весьма успешно" - при обильных сноведениях.

21:20 "Самая ранняя модель ДНК обладала способностью к самоорганизации, т.е. она самостоятельно сформировалась вне клетки".
О как! Взяла и "сформировалась".

[Helg]

На уровне элементарных частиц законы физики работают, они отлично изучены и они утверждают что в квантовой физике полным полно мест где принципиальна случайность.

Конечно, можно все свалить на мифическую случайность... Удобно. Это , как в религии, что не могут объяснить, объясняют волей Бога. Впрочем, в этом топике речь немного о другом. Тут дальше химических элементов не идут.

[Maksimus012]

На шестнадцатой минуте предлагаемого Вами фильма констатируется не получение жизни, а отдельных аминокислот. Про "искуссвенную жизнь" - это во снах, а "весьма успешно" - при обильных сноведениях.

Исскуственая жизнь подразумевает что она живёт в ограниченных лабораторных условиях. Т. е. не все подобная нам клетка а исскуственно воссозданая её некоторая функция. Т. е. резкультат исскуственной жизни есть а её совершенствование обусловлено целесообразностью. Во что целесообразней вкладывать в воссоздание прото клетки или в колонировании мамонта и неандертальца? Конечно в воскресение мамонта и неандертальца так-как их гибриды укрепят наши виды. ☺

[Братец Иванушка]

Думаю, что честный научный ответ в настоящее время звучит приблизительно так:

Наука не может объяснить появление жизни на Земле.

[Фёдор Манов]

Суть теории эволюции в происхождении видов. Происхождение жизни к сути теории эволюции отношения не имеет.

Ну хорошо.
Тогда попробуйте ответить На Вами же поставленный вопрос.

- - - Добавлено - - -

Федор, проблема не в наивности вопроса, а в его неуместности для данной темы.
Потому что в этой теме речь о том, что НЕЗАВИСИМО от способа происхождения известной нам органической жизни (самозарождение, создание творцом и т.п.) она будет случайной, в силу указанных в начале причин. Фокус с бросанием бумажек также связан со случайным выпадением, так что подсчитаем мы время или нет - ничего по сути вопроса не изменит, так зачем на это тратить время?

Я вам предлагаю мыслить категориями, а вы - листочки подбрасывать.

Так в принципе и я о том же.
И кстати, это Ваше "НЕЗАВИСИМО от способа происхождения известной нам органической жизни (самозарождение, создание творцом и т.п.) она будет случайной", возможно и имеет определенное отношение, ко всем изложенным Вами версиям, кроме одной - сотворение всего мироздания Творцом миров.
И вот почему - с нашей человеческой логикой, нам не то что трудно понять почему Бог создал этот видимый нам мир, но и тем более понять логику Творца.
Так, что элемент "случайности", тут как-бы не работает.

Что же касается предложенного мною "листка бумаги", то это в какой-то мере показывает несостоятельность "теории случайного образования мира".
Нравится это Вам или нет, но тут никуда не денешься.

- - - Добавлено - - -

О! Так. Вы еще и эволюцию с абиогенезом путаете?

Да в принципе, хрен редьки не слаще.
Или Вы против?