Христос и Антихрист

[shlahani]

Картина И.Глазунова
Ваши мысли?

Марго, не так-то просто говорить о своих мыслях применительно к живописи. Ведь Глазунов не единственный художник, и не всем он нравится.
Это направление в живописи, в котором известны и Босх, и Дали, тоже не всеми воспринимается однозначно.
Изображение евангелия - это ещё один неоднозначный вопрос. Возможно ли в принципе изображать то, что предназначено не для глаз, а для ушей?

мысли такие. Автор явно любил в детстве игру типа "найти 5 отличий"

GerA, вот и я об этом подумал в первую очередь.

[Евлампия]

Но если любишь, справедливости не ищешь... тогда легче прощать и миловать, поскольку уже заранее за все оправдал...

Аминь, сестренка. Я благодарна Богу за все, что со мной происходит... Это делает меня сильнее, выносливее... Так хочется именно в эту минуту произнести обетование, данное нам нашим любящим Отцом... "Сеющие со слезами будут пожинать с радостью"... Ей, гряди это чудесное время...

[Евлампия]

[QUOTE]

Возможно ли в принципе изображать то, что предназначено не для глаз, а для ушей?

Думаю, Дима, в этом случае уместо сказать словами из Писания: все возможно верующему. Бог - это не какое-то существо. Это сама жизнь. Глазунов увидел Бога своими духовными глазами и передал это нам. Ну а мы... Мы ведь тоже что-то видим. Правда, каждый по- разному...

[Марго]

Марго, не так-то просто говорить о своих мыслях применительно к живописи....Изображение евангелия - это ещё один неоднозначный вопрос. Возможно ли в принципе изображать то, что предназначено не для глаз, а для ушей?

Человек может говорить о Боге любым доступным ему способом, на любом языке. Чем язык живописи хуже любого другого? Я не предложила обсуждать саму живопись художника, для этого надо представить большую часть его картин, мне же стала интересна сама мысль о том, что Антихрист стремится не к оригинальности, а хочет быть похожим (по мысли художника) на Христа. И его - художника - мысль не противоречит Евангелию, поскольку Иисус предупреждал о том, что многие будут приходить под Его именем и стараться совратить, увести от Христа. И мы, возможно, в каких-то ситуациях настолько незрячи или неопытны, что не можем отличить Христа от Антихриста. Эта картина мне интересна потому, что является некоторой иллюстрацией к вопросам, почему же все-таки в церквях появляются люди... скажем... не христианского направления?

[g14]

Значение греческого существительного "gnosis" - знание, осведомленность. А добавляя к нему приставку "а" ты меняешь его значение на противоположное,и теперь оно означает "глупость, невежество, незнание".

В Библии agnosis используется как "незнание" или неведенье, глупость,
в названии-же течения, представители которого говорят о Боге, как о "Непознаваемом", то-же слово используется в другом смысле, уж никак не в смысле глупость, а именно в смысле невозможности для творения полностью познать Творца.

[Евлампия]

почему же все-таки в церквях появляются люди... скажем... не христианского направления?

И почему мы с такой легкостью улавливаемся в их ловко расставленные сети... Господи! Дай нам всем мудрости в духовном различении... Крепко держи нас в Своих руках и веди только Своим путем... Зри, не на опасном ли мы пути...

[Марго]

И почему мы с такой легкостью улавливаемся в их ловко расставленные сети... ...

Может по тому и попадаемся, что само Имя Христа враги используют для приманки... Цитируют Библию, твердят молитвы... Трудно не поверить...

Цитата из Библии:

Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 5. Стих 21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

Тогда эти слова приобретают совсем иной смысл, ударение ставится на первое слово...

[shlahani]

[quote=Евлампия;1698000]

Думаю, Дима, в этом случае уместно сказать словами из Писания: все возможно верующему. Бог - это не какое-то существо. Это сама жизнь. Глазунов увидел Бога своими духовными глазами и передал это нам. Ну а мы... Мы ведь тоже что-то видим. Правда, каждый по- разному...

Да, в общем, ты права, Оля. Может, он и правда увидел.
Я читал диалог Иисуса с дьяволом в пустыне: оба говорили словами писания. Видимо, само писание ещё не даёт спасения, если явился Иисус.

Человек может говорить о Боге любым доступным ему способом, на любом языке. Чем язык живописи хуже любого другого? Я не предложила обсуждать саму живопись художника, для этого надо представить большую часть его картин, мне же стала интересна сама мысль о том, что Антихрист стремится не к оригинальности, а хочет быть похожим (по мысли художника) на Христа. И его - художника - мысль не противоречит Евангелию, поскольку Иисус предупреждал о том, что многие будут приходить под Его именем и стараться совратить, увести от Христа. И мы, возможно, в каких-то ситуациях настолько незрячи или неопытны, что не можем отличить Христа от Антихриста. Эта картина мне интересна потому, что является некоторой иллюстрацией к вопросам, почему же все-таки в церквях появляются люди... скажем... не христианского направления?

Да может-то он может, конечно. Иисус говорит: "У кого есть уши, тот пусть слушает!" Или Моисей говорит Иисусу Навину: пусть писание не отходит от твоего рта. Не от глаз, а от рта. Или вот 10 разведчиков увидели великанов в обетованной земле, а 2 разведчиков увидели там молоко и мёд. Похоже, по-разному слушали инструктаж Моисея.
Похожесть; насчёт похожести антихриста мне трудно что-либо сказать. Вот Иисус говорит, что его назвали веельзевулом, и тем более так назовут его учеников. Кроме того, Иисус был повешен на дереве, и таким образом исполнилось писание: "проклят всякий, повешенный на дереве." Как это могло выглядеть? Мы можем представить себе проклятого преступника, проклятого предателя, проклятого разбойника. А проклятого Иисуса? Как это изобразить?
А Вы говорите Глазунов...

[Евлампия]

В Библии agnosis используется как "незнание" или неведенье, глупость,
в названии-же течения, представители которого говорят о Боге, как о "Непознаваемом", то-же слово используется в другом смысле, уж никак не в смысле глупость, а именно в смысле невозможности для творения полностью познать Творца.

Ну конечно же Вы правы. Но здесь христианский форум. А я конечно не апостол Павел, но... Бога очень люблю. И потому разговариваю со своей любимой девочкой с позиции Библии.

[Евлампия]

[quote]

Да, в общем, ты права, Оля. Может, он и правда увидел.

Очами сердца увидел. В наше время, когда мы наблюдаем засилье низкопробной массовой культуры, очень трудно прикоснуться к высокой. Но она ведь так доступна! Только руку протяни... Уверена, лично ты не будешь смотреть по телеку жвачку типа "Счастливы вместе", ты лучше протянешь руку к книжной полке и перечитаешь томик Достоевского. Или Тургенева. Так и в духовных вещах. Есть, и его, к сожалению, очень много, массового, низкопробного отношения ко Христу Спасителю. Но есть и высокое христианство. Оно несложное. Но оно предусматривает наличие высокого духа. А чтобы стать человеком высокого духа, нужно всем сердцем возжаждать света и истины... Руку протянуть навстречу Господу... Нечто сотворить...

[Ex nihilo]

[QUOTE=shlahani;1698070]

Молоко и мёд видели все 12 шпионов. И все 12 видели великанов.
Только двое еще видели облако над головой, постоянное облако, в пустыне. Это облако - чтобы в темечко солнышко не пекло. А ночью они видели подсветку сверху. Это чтобы если до ветру ночью, так чтобы видно было. И эти двое отдавали себе отчет в том: если такая забота, да на таком уровне... Хм, так какие тогда великаны? Это и есть вера.
И она не слепа, слепая вера в догмат никому не нужна. Вера - это правильно расставленные в твоей голове приоритеты. Почему Иисус с легким изяществом отбил абсолютно логические предъявы Дьявола?
Потому, что Иисус читал "Шма!". А это значит, что сила Дьявола не пренадлежит ему, а в руке Всевышнего. Глазунов - коньюктурный шабашник. Был бы он китайцем, он бы Будду рисовал на своих холстах.
Ну, а раз православный - тогда и вопрос ясен, кого рисовать.
По антихристу. Согласно Откровению, он не будет иконно-писаным святым. Это будет человек с дерзким и ясным умом, человек, который разрулит тупиковую ситуацию в экономике планеты. И этого человека назовут Мессией. Да, там будет ситуация с Храмом, о которой предупреждал Иисус. Только Иисус имел в виду Храм на горе Мория. Там, где сейчас Аль Акса. А это значит что антихрист будет не в православных храмах свечки ставить, а величайшим политиком всех времен и народов, гением, победившим мировой финансовый кризис.
И он должен быть евреем, это обязательное условие.
Осенью с кичмана выходит Ходорковский. Я его не считал в цифрах.
Но он гений, дерзок, молод и еврей. И если его до выхода на свободу на зоне пырнут ножом, а он выживет - вуаля, тогда и посчитаем его.
Николя Саркози только 588 набирает. Это последний еврей-политик, которого я решил посчитать на сегодняшний день.

[Батёк]

[QUOTE=Евлампия;1698120]

Очами сердца увидел. В наше время, когда мы наблюдаем засилье низкопробной массовой культуры, очень трудно прикоснуться к высокой. Но она ведь так доступна! Только руку протяни... Уверена, лично ты не будешь смотреть по телеку жвачку типа "Счастливы вместе", ты лучше протянешь руку к книжной полке и перечитаешь томик Достоевского. Или Тургенева. Так и в духовных вещах. Есть, и его, к сожалению, очень много, массового, низкопробного отношения ко Христу Спасителю. Но есть и высокое христианство. Оно несложное. Но оно предусматривает наличие высокого духа. А чтобы стать человеком высокого духа, нужно всем сердцем возжаждать света и истины... Руку протянуть навстречу Господу... Нечто сотворить...

Вот зачем вас совращать антихристу о котором говорит марго, если вы сами готовы что нибудь этакое сотворить? Вы настолько меркантильны говоря: мы любим ушами поэтаму боимся антихриста, но если он как интересный мужчина пропихнёт нам о высоком нашем стремлении и внимании к своей персоне, то мы готовы протягивать к нему руки. Главное, чтобы это было высокое падение к нашей доступности.

[Вишня777]

Может по тому и попадаемся, что само Имя Христа враги используют для приманки... Цитируют Библию, твердят молитвы... Трудно не поверить... [bible]

По вашему проводить время в обществе антивосьмитов и им подобным..лучше чем в общении с Богом в молитве Да уж поистине всё.. испытывайте -хорошего держитесь а главное молитвы-общения с Ним.ох как антихрист боится молитву.Ещё Мартен Лютер говорил: Что он антихрист больше всего боиться молящегося и поющего христианина.Не скажу что Лютер был идеальным христианином..но о молитве точно сказал.Да и кто из нас идеален...Иисус Господь.

[shlahani]

[quote=Евлампия;1698120]

Очами сердца увидел. В наше время, когда мы наблюдаем засилье низкопробной массовой культуры, очень трудно прикоснуться к высокой. Но она ведь так доступна! Только руку протяни... Уверена, лично ты не будешь смотреть по телеку жвачку типа "Счастливы вместе", ты лучше протянешь руку к книжной полке и перечитаешь томик Достоевского. Или Тургенева. Так и в духовных вещах. Есть, и его, к сожалению, очень много, массового, низкопробного отношения ко Христу Спасителю. Но есть и высокое христианство. Оно несложное. Но оно предусматривает наличие высокого духа. А чтобы стать человеком высокого духа, нужно всем сердцем возжаждать света и истины... Руку протянуть навстречу Господу... Нечто сотворить...

Ну, не знаю... Все же верующие разные, одни наблюдают времена, праздники, а другие не наблюдают, одни питаются овощами, другие всё едят. Одни читают Тургенева, а другие не читают. Что ж теперь, если человек не читает Достоевского, он мне не брат, что ли? А я ему не брат, если не смотрю "Счастливы вместе"? Но Иисус-то и за него, и за меня умер.

Молоко и мёд видели все 12 шпионов. И все 12 видели великанов.
Только двое еще видели облако над головой, постоянное облако, в пустыне. Это облако - чтобы в темечко солнышко не пекло. А ночью они видели подсветку сверху. Это чтобы если до ветру ночью, так чтобы видно было. И эти двое отдавали себе отчет в том: если такая забота, да на таком уровне... Хм, так какие тогда великаны? Это и есть вера.
И она не слепа, слепая вера в догмат никому не нужна. Вера - это правильно расставленные в твоей голове приоритеты. Почему Иисус с легким изяществом отбил абсолютно логические предъявы Дьявола?
Потому, что Иисус читал "Шма!". А это значит, что сила Дьявола не пренадлежит ему, а в руке Всевышнего. Глазунов - коньюктурный шабашник. Был бы он китайцем, он бы Будду рисовал на своих холстах.
Ну, а раз православный - тогда и вопрос ясен, кого рисовать.
По антихристу. Согласно Откровению, он не будет иконно-писаным святым. Это будет человек с дерзким и ясным умом, человек, который разрулит тупиковую ситуацию в экономике планеты. И этого человека назовут Мессией. Да, там будет ситуация с Храмом, о которой предупреждал Иисус. Только Иисус имел в виду Храм на горе Мория. Там, где сейчас Аль Акса. А это значит что антихрист будет не в православных храмах свечки ставить, а величайшим политиком всех времен и народов, гением, победившим мировой финансовый кризис.
И он должен быть евреем, это обязательное условие.
Осенью с кичмана выходит Ходорковский. Я его не считал в цифрах.
Но он гений, дерзок, молод и еврей. И если его до выхода на свободу на зоне пырнут ножом, а он выживет - вуаля, тогда и посчитаем его.
Николя Саркози только 588 набирает. Это последний еврей-политик, которого я решил посчитать на сегодняшний день.

Ex nihilo, да. Я тоже думаю, что Глазунов не особенно убедителен для евреев со своей раздвоенной бородой.
Но почему Вы увлечены цифрами и конкретными политиками? Сравните этого Вашего Нерона или кого ещё - и книгу Бытия. Нам же объясняют вначале, с чем связаны цифры.
И почему Вы думаете, что дьявол не читал "Шма"?
Ведь в этом смысл обсуждения этой темы: Марго считает, что Антихрист желает походить на Христа. Я напоминаю, что Христос сам стал проклятием. Если бы Антихрист хотел походить на Христа, то ему надо было бы стремиться к казни на кресте.
То есть тема Христос-Антихрист не решается так, как её мелко пытается изобразить Глазунов.

[Евлампия]

[QUOTE][quote=shlahani;1698190]

Ну, не знаю... Все же верующие разные, одни наблюдают времена, праздники, а другие не наблюдают, одни питаются овощами, другие всё едят. Одни читают Тургенева, а другие не читают. Что ж теперь, если человек не читает Достоевского, он мне не брат, что ли? А я ему не брат, если не смотрю "Счастливы вместе"? Но Иисус-то и за него, и за меня умер.

Да не об этом ведь я, Дима... Зачем ты уподобляешься Батьку...