Христос и Антихрист

[piligrim2180]

1. Имя Иоанна Кронштадского в своих сообщениях вообще не упоминал.
2. Просто запомните, что слов - любить грешника - в Библии нет и точка.

*************
Для тех, кто чтит букву, а не Дух Святой, у тех не бывает и понимания Писаний.
И ваша точка, говорит лишь о том, что не возымели в себе Любви Божией, а следовательно не имеете и веры Ему.

Цитата из Библии:

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. Ин 13:15

Цитата из Библии:

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. Лев 19:17;Еф 2:5
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. Ин 15:13;Рим 5:8;Еф 5:2
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Втор 15:8;Лк 3:11;Иак 2:15
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

[piligrim2180]

************
Нельзя отвратить от греха грешника, если прежде не возлюбишь его, как брата своего.
Ибо чужим не соболезнуют и чужих не наставляют на путь истины, отвращая от зла, пока они для вас чужие.
Но разве не один Создатель у всех, - Единый Бог?
И разве не изливает Он дождь свой, как на праведного, так и на неправедного?
Так как вы можете помочь познать Истину Божию заблудшим, если сами заблудились в ненависти к созданиям Его?
Разве Бог не есть Любовь Истинная, Который всем желает спасения?
Так научитесь от Сына Его, Который принёс вам Новый Завет, искупив грехи каждого, чтобы каждый уверовавший имел возможность жизни вечной.

Цитата из Библии:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Мф 24:35,43;1Фес 5:2
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Пс 49:3;Мих 1:4
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Ис 65:17,66:22;Рим 8:19;Откр 21:1

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 1Кор 1:8
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, Рим 2:4
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 1Кор 15:24;1Фес 4:15
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. Откр 22:5

[Лука]

Стефан

1. Новые термины не меняют текст Библии.

Верно. А Библия однозначно утверждает, что грешниками являемся все мы без исключения.

2. Еретики ссылались на текст Библии, но их осуждали за то, что выводы из текста они делали противоположные тому, чему учил Христос.

Верно. Христос однозначно требует от своих любить ближнего, как самого себя. Отрицая необходимость любить грешников, Вы делаете вывод из текста противоположный тому, чему учил Христос и пытаетесь воспрепятствовать христианам выполнить Его заповедь любви к ближнему.

[Марго]

...
2. Просто запомните, что слов - любить грешника - в Библии нет и точка.

Зато есть слова о возлюблении ближнего, а ближним может быть кто угодно и блудница, и разбойник, которых Христос любил больше, чем книжников и фарисеев.

И потом... вы не ответили на мой вопрос: вы лично получили благословение на ведение здесь беседы, как советовали мне?

И что вы скажете о святителях, которые советуют любить человека и ненавидеть грех?

[галина мишина]

Аминь, Марго.
Христос есть умилостивление за грехи наши и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1 Ин.2:2

Но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного. 2Царств 14:14

Как сказал в Евангелии Христос о блуднице: - А кто из вас без греха ? - Брось в неё камень!

[Евлампия]

2. Просто запомните, что слов - любить грешника - в Библии нет и точка.

Отец, прости жестокость человека,
Они не ведают, что делают со Мной.
Власть дьявола в сердцах людей, она их озлобляет,
Чтоб утвердить себя и завладеть землей.

Но Я достойно выполню Своё призванье,
Спасу людей у дьявола из рук,
Во век Я возлюбил народ свой грешный!
И разорву чрез крест порочный круг.

Мне Моей жизни для спасенья душ не жалко,
За каждого хочу ее отдать.
В жизнь вечную сопроводить спасенных,
И Царство Божье им в наследство передать...

[Лука]

Как сказал в Евангелии Христос о блуднице: - А кто из вас без греха ? - Брось в неё камень!

"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди." (Иоан.8:7-9)

[Стефан]

Стефан

Верно. А Библия однозначно утверждает, что грешниками являемся все мы без исключения.

Верно. Христос однозначно требует от своих любить ближнего, как самого себя. Отрицая необходимость любить грешников, Вы делаете вывод из текста противоположный тому, чему учил Христос и пытаетесь воспрепятствовать христианам выполнить Его заповедь любви к ближнему.

1. Выводов не делал, а призывал ...а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь...
2. Невозможно отрицать то, чего нет. Нет в Писании слов - любить грешника. Любить ближнего совсем другое дело...Почувствуйте разницу... У футболистов есть мягкое воспитательное слово - тебе надо пока в тряпочный мячик поиграть...перед тем, как выходить на Большое Поле...

[Лука]

Стефан

1. Выводов не делал, а призывал ...а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь...

А слово Его "Мар.12:31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." А т.к. ближний всегда грешен, следовательно, любовь к ближнему есть заповеданная Господом любовь к грешнику.

Невозможно отрицать то, чего нет. Нет в Писании слов - любить грешника.

А слово "Православие" в Библии есть? А если его нет в Библии, значит по-Вашему нет и Православия?

Любить ближнего совсем другое дело...

В таком случае ответьте на простой вопрос - как можно полюбить ближнего не любя грешника, если согласно Библии, безгрешных людей не существует?

У футболистов есть мягкое воспитательное слово - тебе надо пока в тряпочный мячик поиграть...перед тем, как выходить на Большое Поле...

Понимаю. Так может рановато Вам публино рассуждать о том, чего Вы пока не понимаете? Не способны полюбить грешника - значит Бог не дал Вам пока не только любви к ближнему, но и понимания смысла Его заповедей.

[Стефан]

Стефан

А слово Его "Мар.12:31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." А т.к. ближний всегда грешен, следовательно, любовь к ближнему есть заповеданная Господом любовь к грешнику.

.

А т.к. ближний всегда грешен - а это уже Ваше фраза...

Чтобы комментировать Писание, надо иметь большой духовный опыт...и дар Божий, свидетельства плодов подвижничества и христианского труда и подвига, а иначе...

Как в анекдоте. Супруга ругается..ты мне сказал, не гавкай, а гавкают собаки, значит ты меня обозвал собакой....

[Лука]

Стефан

А т.к. ближний всегда грешен - а это уже Ваше фраза...

Ошибаетесь. Это фраза Библии "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы". Мало? "Рим.3:23 все согрешили и лишены славы Божией". Так что, нет ближнего без греха.

Чтобы комментировать Писание, надо иметь большой духовный опыт

В данном случае любовь к грешнику утверждается прямым текстом и в комментировании не нуждается. Подтверждение тому - полное единомыслие всех Ваших оппонентов по данному вопросу, включая св.Иоанна Кронштадстского.

[Стефан]

Стефан

Ошибаетесь. Это фраза Библии "Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы". Мало? "Рим.3:23 все согрешили и лишены славы Божией". Так что, нет ближнего без греха.

В данном случае любовь к грешнику утверждается прямым текстом и в комментировании не нуждается. Подтверждение тому - полное единомыслие всех Ваших оппонентов по данному вопросу, включая св.Иоанна Кронштадстского.

1. Не чувствуете разницы... грешил бы... и грешный.
2. Коммунисты тоже единогласно голосовали, только где сейчас эти единомыслящие 20 млн. человек.

[Лука]

1. Не чувствуете разницы...

Чувствую. Последний вопрос: Вы - грешник?

[Марго]

1. Не чувствуете разницы... грешил бы... и грешный..

Ох, не любите вы Святейшего Патриарха... в который раз подозреваете его в ошибках: Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Уныние это грех. Христианин должен быть оптимистом!» / Православие.Ru

Но, как говорил святой праведный Иоанн Кронштадтский, никогда нельзя отождествлять грех и грешника, потому что грех есть не сущность человеческая, но лишь болезнь, недуг, помрачение образа Божия, живущего в каждом человеке, даже самом грешном. Будем и мы учиться любить грешника и ненавидеть грех. Христианин должен быть строг к самому себе и снисходителен к другим.

[piligrim2180]

1. Выводов не делал, а призывал ...а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь...
2. Невозможно отрицать то, чего нет. Нет в Писании слов - любить грешника. Любить ближнего совсем другое дело...Почувствуйте разницу... У футболистов есть мягкое воспитательное слово - тебе надо пока в тряпочный мячик поиграть...перед тем, как выходить на Большое Поле...

************
Хоть иногда читайте Библию, прежде чем учить своим домыслам.
Ибо Апостол Иоанн вам прямо говорит об этом.
А Апостол Иаков, для вас, добавляет.

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 3Цар 8:46;Притч 20:9;Еккл 7:20
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 2Цар 12:13;Пс 31:5;Притч 28:13

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Цитата из Библии:

9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Мф 5:4

10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. 1Петр 5:6
11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Мф 7:1

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? Рим 14:4