Великий Гоголь... Наша боль...

[Виталич]

...Вий, Диканька=это более нар фолькльлЭр.Кс

более.
гораздо - более...
я уж не говорю о силе их воздействия на нас - тех ещё - тинейджеров

)))

- - - Добавлено - - -


ps

не удержалси :

...Но Гоголь особенно вкусен.))
Чес гря не знаю никаких ткачевых и знать не хочу,их много,приживалок,а Гоголь один.

1)

Чес гря не знаю никаких ткачевых

воля Ваша , барин, но о. Андрей оч . тонко разбирает мотивы, причины и сами условия в которых творил Н.В. и делая портрет Гоголя и сами его произведения - объёмнее- как минимум.

- - - Добавлено - - -

2)

и знать не хочу,их много,приживалок,

Вы ошибаетесь - он самостоятельный , самодостаточный и интересный автор (и блогер) и ему нет никакой нужды жить за счёт кого бы то ни было.

- - - Добавлено - - -

3)

Сообщение от Viktor 8
... Гоголь один.

факт.
и уникален - что ещё один факт. .

.... а грани , как его жизни , так и его творчества в озвучивании А. Ткачёва - тактичны, глубоки, метки и во многом - новы и , поэтому весьма интересны.

[Viktor 8]

более.
гораздо - более...
я уж не говорю о силе их воздействия на нас - тех ещё - тинейджеров

)))

- - - Добавлено - - -


ps

не удержалси : 1) воля Ваша , барин, но о. Андрей оч . тонко разбирает мотивы, причины и сами условия в которых творил Н.В. и делая портрет Гоголя и сами его произведения - объёмнее- как минимум.

- - - Добавлено - - -

2) Вы ошибаетесь - он самостоятельный , самодостаточный и интересный автор (и блогер) и ему нет никакой нужды жить за счёт кого бы то ни было.

- - - Добавлено - - -

3) факт.
и уникален - что ещё один факт. .

.... а грани , как его жизни , так и его творчества в озвучивании А. Ткачёва - тактичны, глубоки, метки и во многом - новы и , поэтому весьма интересны.

Ну,если ты ,Виталия,тинейджер.
То Ткачев те в помощь.))

[Виталич]

мне всё в помощь, сэр - и Вы тоже .

)).

....а все мы , не только из гоголевской шинели , но и из детства .

а я рискну утверждать, что тинейджерство оказало на нас не меньшее влияние)

[Виталич]

Виталич, Вы как раз к месту привели эти беседы иерея о Гоголе: на христианском форуме, чай, общаемся.
Мы не можем обойти эту грань: литература и христианство. Как они соотносятся.
Ткачёв, являя себя начитанным и образованным служителем, не может же увлечься своей начитанностью и своей образованностью настолько, чтобы оторваться от церкви, не так ли?
Что бы он ни читал, как бы ни раздумывал над романами, но его господин - это Иисус Христос. Как и наш.
Ткачёв не может дать Гоголю объективной оценки, поскольку Ткачёв не в сферическом вакууме находится, чтобы сравнивать объекты и давать им оценки, а в теле Христа.

не может .

и более того -не даёт! факт : мне он даёт штрихи, детали и оттенки, мотивы и поводы , истоки и причины - то , что помогает мне понять Гоголя - чуть -чуть полнее .
и объёмнее . .

С этой точки зрения вопрос надо бы ставить не о книгах, написанных Гоголем, а о том, входит ли и сам Гоголь в тело Христа или нет.

это Господу решать, сэр........................плз - даже и не пытайтесь это решить самостоятельно...

Вот Оля на прошлой странице писала, что Гоголь вызывает у неё жалость.

плз, уточните у Ольги - почему?

мотив у неё какой ?
или причина этой её, по Вашему мнению - жалости ?

Тот же принцип: мы не книги оцениваем, мы оцениваем автора этих книг.

не согласен, мне интересен автор - да , мне интересно
почему,
откуда как,
из-за чего,
почему,
для чего автор этот так сотворил своих героев и свои произведения - но оцениваю я только плод его письма: сужу не человека , но его произведение.

В идеале христианство самодостаточно и ни в какой литературе не нуждается, давайте уж прямо говорить.

)
Библию Вы тоже запрещаете?

или Библия
это не литература?

И как раз духовник Гоголя, требовавший от писателя отречься от Пушкина, представляет в этом смысле более последовательный тип, нежели Ткачёв.

плз - источник этой сенсации приведите.

[Виталич]

Ткачёв, подобно лжесловеснику, сожжённому в своей совести, крутит-вертит, опасаясь прослыть обскурантистом среди интеллихэнции.

круто.

Вы настолько радикально переврали о. Андрея, что у меня даже дух ( от восторга ))) захватило.

Матфей прямо сказал Гоголю: завязывай с литературой. Это честная позиция.

ссылку плз .

и это точно будет честно

))

Позиция Ткачёва весьма скользкая.

)
священник - скользкая позиция, сэр?

та ладно ...............а это реальная и основная позиция о. Н ндрея - прочее в его жизни вторично.

Это с интеллигентами он может так заигрывать, сыпя литературными фактиками. Очутись он перед Иисусом, у которого изо рта выходит меч, и время сыпания прекратится.

факт.

начнётся время истинной констатци факта 6 чей человек : святой ( божий ) ? или антихрист ( вне Спасителя ) ? и это решать Спасителю.

Ведь какая идея у Ткачёва? Гоголь, по его мнению, вспахал литературное поле духовным плугом.

плз - конкретное время на видео , где Вы взяли этот тезис.

Но общеизвестно, что духовно Гоголь происходит от Пушкина.

)
да ?

а разве не христианский дух русской традиции ортодоксии веет из произведений Гоголя?...авторское мнение Гоголя разве не на этом жиждется?

[Виталич]

...
Но общеизвестно, что духовно Гоголь происходит от Пушкина. А уж Пушкина, с его Гавриилиадой,

и больше ничего Вы у Пушкина - не нашли?

круто....

мы как-то уж особо прочно в духовность встроить не смогли бы. По крайней мере, в ту духовность, о которой толкует нам Ткачёв.
Пушкин - это французик,

а я уверен - русский.

и более того - русский классик

.и у него в крови разрушение католических храмов во время Великой французской революции.

плз - основания у Вас для этой сенсации каковы?

И если Гоголь - однозначно наследник Пушкина, откуда ж у него тогда этот самый плуг-то?
Давайте сравним Пушкина и Гоголя с Илиёй и Елисеем.
Да?

нет.


не святые ( не безгрешные )они, а значит сравнивать нельзя.

Ну а дух Гавриилиады и Сказки о попе и работнике его Балде куда ж девался у автора "Выбранных мест из переписки с друзьями"?

дух говорите?

оч интересный дух -по Вашему - определяет творчество русских классиков ...)))

Или вот давайте сравним западную литературу и литературу русскую. На Западе авторы начинали с полного конформизма. Взять хоть блаженного Августина. Был оратор, стал богослов.
Однако далее пошёл ропот, пошла критика, поплыл "Корабль дураков" с попами, замаршировали либертины (и) атеисты.
Примаршировали они все куда, мы видим: под подол Джоан Роулинг с её ведьмаками.
И это ведь всё одна и та же литература! И Августин, и Джоан.
Точно так же и Шинель, и Выбранные места из переписки - это всё один и тот же литератор. Нет у него никакого плуга, а если б и был, он только и делал бы, что перековывал его на меч и обратно.
Чем Гоголь отличается от Ахматовой, к примеру? Ничем. Оба профессиональные литераторы.

Ничем.

круто... по мне так - всем , радикально разные. что меня лично радует.

Товарищ Жданов охарактеризовал Ахматову как блудницу и монахиню одновременно.

и?

иные поэты ещё и не такие зигзаги в своём творчестве выписывали -не чета ахматовским- это повод уплощать и опошлять их творчество до полного примитива, сэр?

[Виталич]

Виталич, Вы как раз к месту привели эти беседы иерея о Гоголе: на христианском форуме, чай, общаемся.
Мы не можем обойти эту грань: литература и христианство. Как они соотносятся.
Ткачёв, являя себя начитанным и образованным служителем, не может же увлечься своей начитанностью и своей образованностью настолько, чтобы оторваться от церкви, не так ли?
Что бы он ни читал, как бы ни раздумывал над романами, но его господин - это Иисус Христос. Как и наш.
Ткачёв не может дать Гоголю объективной оценки, поскольку Ткачёв не в сферическом вакууме находится, чтобы сравнивать объекты и давать им оценки, а в теле Христа.
С этой точки зрения вопрос надо бы ставить не о книгах, написанных Гоголем, а о том, входит ли и сам Гоголь в тело Христа или нет.
Вот Оля на прошлой странице писала, что Гоголь вызывает у неё жалость. Тот же принцип: мы не книги оцениваем, мы оцениваем автора этих книг.
В идеале христианство самодостаточно и ни в какой литературе не нуждается, давайте уж прямо говорить.
И как раз духовник Гоголя, требовавший от писателя отречься от Пушкина, представляет в этом смысле более последовательный тип, нежели Ткачёв.
Ткачёв, подобно лжесловеснику, сожжённому в своей совести, крутит-вертит, опасаясь прослыть обскурантистом среди интеллихэнции.
Матфей прямо сказал Гоголю: завязывай с литературой. Это честная позиция....

ув. shlahani . так есть факты этой честной позиции Матфея ?.или Вы всё ещё ищете таковые ?

[Виталич]

мне жаль, но молчание , порой - краснопречивее всяких слов.

[Виталич]

....мне тут родственники Парфёнова подкинули ..... залип
:

[Евлампия]

мне жаль, но молчание , порой - краснопречивее всяких слов.

Виталич! А вы знаете, что Николай Васильевич просто обожал варенье и макароны с сыром? Гоголь обладал отменным аппетитом, с которым не умел и не считал нужным бороться. Мог, например, в один присест съесть банку варенья, гору пряников и выпить целый самовар чаю.

"В карманах брюк у него всегда был запас конфет и пряников, он жевал, не переставая, даже в классах во время занятий. Забирался куда-нибудь в угол, подальше от всех, и там уже поедал своё лакомство", - описывает Гоголя товарищ по гимназии.

"Особенно хорошее расположение духа вызывали в нем любимые макароны; он тут же за обедом и приготовлял их, не доверяя никому. Потребует себе большую миску и с искусством истинного гастронома начнет перебирать их по макаронке, опустит в дымящуюся миску сливочного масла, тёртого сыру, перцу, перетрясёт все вместе и, открыв крышку, с какой-то особенно весёлой улыбкой, обведя глазами всех сидящих за столом, воскликнет: "Ну, теперь ратуйте, люди", - вспоминал друг и издатель писателя Михаил Погодин.

[Вадим Ч.]

Виталич! А вы знаете, что Николай Васильевич просто обожал варенье и макароны с сыром? Гоголь обладал отменным аппетитом, с которым не умел и не считал нужным бороться. Мог, например, в один присест съесть банку варенья, гору пряников и выпить целый самовар чаю.

Отсутствие меры в еде - явный признак расстройства психики. Не обязательно Николайвасилыч был сумасшедшим, но отклонения от среднестатистической нормы вполне могли иметь место. Гений, фигли. В среде гениев и такое вполне может быть нормой.

[Евлампия]

Отсутствие меры в еде - явный признак расстройства психики. Не обязательно Николайвасилыч был сумасшедшим, но отклонения от среднестатистической нормы вполне могли иметь место. Гений, фигли. В среде гениев и такое вполне может быть нормой.

Вадимыч! Как я рада, что ты наконец-то удостоил меня своим вниманием. Точно, Гоголь страдал от того, что много ел... И не только морально...

[Вадим Ч.]

Вадимыч! Как я рада, что ты наконец-то удостоил меня своим вниманием.

В картиночной теме не могу войти на страницу 495. Застрял на 494-й как герой фильма "День сурка". Поэтому не почитай моё молчание за нежелание общаться. Кстати, на новом рабочем месте интернет будет в безраздельном моём распоряжении целый день. Так что, успею еще надоесть тебе больше, чем пареная репа на завтрак обед и ужин.

[Евлампия]

успею еще надоесть тебе больше, чем пареная репа на завтрак обед и ужин.

Ты мне никогда не надоешь, Вадя. Не тот ты человек. Кстати, а ты вязать-шить умеешь? Гоголь умел...

[Вадим Ч.]

Кстати, а ты вязать-шить умеешь? Гоголь умел...

Нет, Оль, не умею. Не то у меня воспитание. Да и страсти такой никогда не испытывал.