Великий Гоголь... Наша боль...

[Suvi]

Например ? Приведите банальное произведение...в котором нет отношения автора...нет мысли...

Отношение автора здесь не причём. Мысль есть, но она уже всем известна. Банальное означает неновое и избитое, лишённое оригинальности. Например, ничего нового:
Есть речи значенье
Темно иль ничтожно,
Но им без волненья
Внимать невозможно.
Как полны их звуки
Безумством желанья!
В них слезы разлуки,
В них трепет свиданья.
Не встретит ответа
Средь шума мирского
Из пламя и света
Рожденное слово;
Но в храме, средь боя
И где я ни буду,
Услышав, его я
Узнаю повсюду.
Не кончив молитвы,
На звук тот отвечу,
И брошусь из битвы
Ему я навстречу.
1840

.. и тем не менее талантливый поэт умеет и о банальном, лишённом новизны по смыслу, сказать прекрасно, имея вкус и прекрасно владея языком.

[Вера Холодная]

По небу полуночи Ангел летел
И тихую песню он пел,
И месяц, и звезды, и тучи толпой
Внимали той песне святой
Он пел о блаженстве безгрешных духов
Под кущами райских садов,
О Боге великом он пел, и хвала
Его непритворна была...
Он душу младую в объятиях нес
Для мира печали и слез,
И звук его песни в душе молодой
Остался, без слов, но живой...
И долго на свете томилась она,
Желанием чудным полна,
И звуков небес заменить не могли
Ей скучные песни земли...

Я впервые прочитала это стихотворение, когда мне было семь лет. У бабушки в деревне, среди каких-то ее документов в комоде, куда я полезла из любопытства, лежал этот листочек. Графическое изображение Ангела с младенцем на руках на фоне тёмного ночного неба - и этот текст. Стих в сочетании с гравюрой... почему-то... потрясли меня невероятно. Помню, как сидела на полу и долго перечитывала стихотворение - сначала про себя, а потом вслух.
В тот же день я сочинила мотив - и по сей день помню его и могу воспроизвести .


М-да... Столь значительным по силе и глубине воздействия на мою душу в тот период нежного детского возраста было лишь ещё одно произведение: это "Лев и собачка"
Льва Толстого

[Вера Холодная]

извините за оффтоп, но не смогла не сказать... :-)

Есть фотограф... есть художник.

И есть фотохудожник . Может, ты просто мало таких фотографий видел... потому что не интересовался. Я как зайду на какой-нибудь фотосайт - просто замираю в восхищении от того, что фотохудожники вытворяют с действительностью, а она, соответственно, - с ними

Фотография - это просто весьма точный "слепок" мира.

[Качок]

Я знал что ты клюнешь !

Действительно...фотохудожник отличается умением ВЫБРАТЬ...на что заострить своё внимание !
Тысячи людей это видят...но равнодушно отводят взгляд.
А фотограф- художник видит то же самое...но выделяет из увиденого нечто...новое...главное...повышая его значимость...весомость ...важность ! Хоп - сфоткал И все потом удивляются - надо же как красиво ...а мы не замечали !
На самом деле замечали - но не выделяли...не повышали значимость увиденного !

[Вера Холодная]

Действительно...фотохудожник отличается умением ВЫБРАТЬ...на что заострить своё внимание !
Тысячи людей это видят...но равнодушно отводят взгляд.
А фотограф- художник видит то же самое...но выделяет из увиденого нечто...новое...главное...повышая его значимость...весомость ...важность ! Хоп - сфоткал И все потом удивляются - надо же как красиво ...а мы не замечали !
На самом деле замечали - но не выделяли...не повышали значимость увиденного !

По-прежнему думаю, что ты не остановишься на достигнутом и мы увидим когда-нибудь твои рисунки (тем более, как выяснилось, были Байрон и индейцы ), - а теперь присоединилась мысль, что увижу не только рисунки, но и "фотохудожества"

[Качок]

Отношение автора здесь не причём. Мысль есть, но она уже всем известна. Банальное означает неновое и избитое, лишённое оригинальности. Например, ничего нового:
Есть речи значенье
Темно иль ничтожно,
Но им без волненья
Внимать невозможно.
Как полны их звуки
Безумством желанья!
В них слезы разлуки,
В них трепет свиданья.
Не встретит ответа
Средь шума мирского
Из пламя и света
Рожденное слово;
Но в храме, средь боя
И где я ни буду,
Услышав, его я
Узнаю повсюду.
Не кончив молитвы,
На звук тот отвечу,
И брошусь из битвы
Ему я навстречу.
1840

.. и тем не менее талантливый поэт умеет и о банальном, лишённом новизны по смыслу, сказать прекрасно, имея вкус и прекрасно владея языком.

Именно этот стих меня потряс скрытой глубиной...и именно его я вспоминал идя сегодня на работу...и очень хотелось...чтобы именно этот стих был приведён в пример

Как я его понимаю. Есть некие душевные искренние бури...Движения души существуют сами по себе...и не важно подбирает автор этих душевных волнений к ним слова или нет. Важно само наличие этих искренних бурь...искренних волнений души...требующей перемен.

И бывает...что человек не в силах словами выразить...ту красоту...что твориться в его душе. Ну не умеет.
Но важны то не слова ! Важно наличие этих бурь...которые не может оценить "шум мирской"...потому как нету у "попсы" подобных душевных бурь внутри нету ! Одна иммитация ...
Как можно оценить чужую любовь если сам не любил ?
Как можно оценить чужое благородство если сам никогда его не проявлял ?
Как можно оценить чужую искренность и открытость...если сам считаешь ... ущербностью не способность обмануть...скрыть свои чувства ?

Слова - лишь средство рассказывать об этих бурях.
"От избытка сердца говорят уста".

Но можно "гнать пургу" из красивых слов иммитируя наличие бурь в душе... Иммитируя "избыток сердца"...которого на самом деле нет.

Чем "попса" и занимается.

Мне это стихотворение очень близко. Сам пытался нечто подобное
выразить...бурю смыслов летающих в душе...и не облачённых в слова...

"Не надо клеток-слов они мешают
Свободному полёту откровений..."

И Лермонтов говорит...насколько значимо для него наличие этих душевных бурь...в человеке ...даже если слова...выражающие их - не красивы...значение их ничтожно...

Автор намекает...на свою хмм..мистическую способность...чувствовать что "попса" а что нет ! И его красивыми словами не обманешь...он сам умеет кружева из слов плести.

[Евлампия]

[QUOTE]

извините за оффтоп...

Нет, Вера, не извиняйтесь ни за какой оффтоп. Надеюсь, что в этой теме уважаемый Лука не станет ничего вырезать. А я рада любому размышлению-рассуждению о высоком, о вечном! Так много откровенного трепа на этом форуме! Я бы на месте Игоря с легкой душой удалила бы половину пустых и никого не назидающих тем! Но это мое личное мнение. И зря, возможно, я его высказала
Но хочу вернуться к Гоголю. К учителю не только Достоевского, но и моему личному учителю. Став христианкой, я часто обращалась к нему. К его «Мертвым душам» и не только К размышлению о последних его годах жизни, которые были наполнены работой над вторым томом «Мертвых душ», духовными размышлениями и исканием полноты творческого самовыражения А теперь, до конца прочитав его «Выбранные места из переписки с друзьями», я открыла для себя нового Гоголя, и, мучительно пытаюсь разгадать его загадку Вот что сказал по этому поводу Аксаков, и я целиком и полностью разделяю его точку зрения: «Много еще пройдет времени, пока уразумеется вполне все глубокое и строгое значение Гоголя, этого монаха-художника, христианина-сатирика, аскета и юмориста, этого мученика возвышенной мысли и неразрешимой задачи!» И как хочется, чтобы как можно больше людей это уразумели

[Качок]

М-да... Столь значительным по силе и глубине воздействия на мою душу в тот период нежного детского возраста было лишь ещё одно произведение: это "Лев и собачка"
Льва Толстого
================================================== ==
Я детям это читал бесконечное число раз. Когда надоело читать...я уже это просто рассказывал своими словами...глядя в книгу...и погружаясь в свои мысли.
А дети всё просили...просили...

[Качок]

[quote=Евлампия;752464]

Нет, Вера, не извиняйтесь ни за какой оффтоп. Надеюсь, что в этой теме уважаемый Лука не станет ничего вырезать. А я рада любому размышлению-рассуждению о высоком, о вечном! Так много откровенного трепа на этом форуме! Я бы на месте Игоря с легкой душой удалила бы половину пустых и никого не назидающих тем! Но это мое личное мнение. И зря, возможно, я его высказала
Но хочу вернуться к Гоголю. К учителю не только Достоевского, но и моему личному учителю. Став христианкой, я часто обращалась к нему. К его «Мертвым душам» и не только К размышлению о последних его годах жизни, которые были наполнены работой над вторым томом «Мертвых душ», духовными размышлениями и исканием полноты творческого самовыражения А теперь, до конца прочитав его «Выбранные места из переписки с друзьями», я открыла для себя нового Гоголя, и, мучительно пытаюсь разгадать его загадку Вот что сказал по этому поводу Аксаков, и я целиком и полностью разделяю его точку зрения: «Много еще пройдет времени, пока уразумеется вполне все глубокое и строгое значение Гоголя, этого монаха-художника, христианина-сатирика, аскета и юмориста, этого мученика возвышенной мысли и неразрешимой задачи!» И как хочется, чтобы как можно больше людей это уразумели

================================================== =
На самом деле размышления о фото весьма "в тему". Отличие писателя от не писателя не что-то там увидеть...чего никто не увидел...А заострить на этом внимание. Повысить значимость. Как у фотографа.

Работа души...её важное изменение - это работа со значимостями...увиденного ...постоянное взвешивание...заострение внимания на важном...выделение времени на дополнительное осмысление важного.
Способность видеть есть у всех...а вот способность ЗАМЕЧАТЬ ...расставлять акценты внимания - это уже активная работа души...не пассивное равнодушное созерцание.

[Евлампия]

[QUOTE]

================================================== =
На самом деле размышления о фото весьма "в тему". Отличие писателя от не писателя не что-то там увидеть...чего никто не увидел...А заострить на этом внимание. Повысить значимость.

Работа души...её важное изменение - это работа со значимостями...увиденного ...постоянное взвешивание...заострение внимания на важном...выделение времени на дополнительное осмысление важного.
Способность видеть есть у всех...а вот способность ЗАМЕЧАТЬ - это уже активная работа души...не поссивное равнодушное созерцание.

О как ты прав, Качок! И как приятно это слышать от тебя! Ты даже себе не представляешь.

[Качок]

[quote=Евлампия;752484]

О как ты прав, Качок! И как приятно это слышать от тебя! Ты даже себе не представляешь.

Евлампия даже ...и не знаю что сказать Мне приятно когда я вижу...что Бог говорит устами человека. А также приятно видеть...когда Бог не мешает говорить каждому человеку своё... важное...выражать свою человечность...а не божественность.

[Евлампия]

Евлампия даже ...и не знаю что сказать Мне приятно когда я вижу...что Бог говорит устами человека. А также приятно видеть...когда Бог не мешает говорить каждому человеку своё... важное...выражать свою человечность...а не божественность.

Так ведь это и есть настоящая сущность человека... Не быть мистерами иксами, чья судьба всегда быть в маске...

[Вера Холодная]

Надеюсь, что в этой теме уважаемый Лука не станет ничего вырезать.

ХАХАХА . Евлампия, это я насчёт Луки. В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК МОДЕРАТОР!

[Качок]

Немного о Гоголе.

Yelka...поразмыслив о божественной форме...гениального произведения...пришёл к выводу...что почти никакой формы(словесной...звуковой и т.п.)...позволяющей узнать божественность - нет . Есть НЕЧТО...воздействующее на нас помимо гениальных слов...помимо гениальной музыки.
Музыка гения ...слова гения - лишь некий фон...позволяющий направить внимание "куда нужно" и ощутить это божественное нематериальное воздействие.

Автор должен ощутить это воздействие сам...потом попытаться дать воздействию материальную составляющую...(картина...стих...проза...музыка).. .и если Творцу угодно - произведение
вечно будет вопсприниматься гениальным...если творец-человек...творя выполнит некую душевную революцию...некое существенное изменение в себе

Ну т.е. гений как сисадмин подключает к Божьей инфе тех кто ХОЧЕТ...посредством своих произведений...

Т.е. гениальный стих - это как избранные Богом телефонные провода...по котором можно услышать Его голос .

[Евлампия]

ХАХАХА . Евлампия, это я насчёт Луки. В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК МОДЕРАТОР!

Ну и славненько. Знгачит будем размышлять.