Великий Гоголь... Наша боль...

[Yelka]

Именно Ф.М.Достоевского считают основоположником полифонии в русской литературе... например, в "Братьях Карамазовы" нет ярковыраженного главного героя, таковым можно назвать и Дмитрия, и Ивана, и Алексея, и их отца - Федора, и старца Зосиму...

Да, мои любимые книги о Достоевском - Бахтина ("Проблемы поэтики Достоевского", потом еще главы из "Эстетики словесного творчества"). Это он первым ввел термин "полифонический роман".

Там даже дело не в множестве главных героев, а в особом подходе автора к роману и к героям. Он не "верхний" распорядитель, завершитель. Автор - это сознание, распавшееся на много самодостаточных, противоречивых и в итоге взаимодополняющих миров (идей). Тут отказ от всякой попытки завершить и подытожить извне.
Так вот все противоречия и примите как есть. Любой итог - это уже перевод объема в плоскость, куцую по сравнению с исходной многомерной глубиной.

[Yelka]

Мне в детстве "Герой нашего времени" жутко нравился.

За его правдивость.

А Пушкинские герои были всегда более рафинированными...и выдуманными как "попса".

Я с вами не согласна, Качок. Но объяснять слишком долго и бесперспективно.

Я просто приведу мое любимое место из "Станционного смотрителя" (вы уж простите за длинную цитату)

Это случилось осенью. Серенькие тучи покрывали небо; холодный ветер дул с пожатых полей, унося красные и желтые листья со встречных деревьев. Я приехал в село при закате солнца и остановился у почтового домика. В сени (где некогда поцеловала меня бедная Дуня) вышла толстая баба и на вопросы мои отвечала, что старый смотритель с год как помер, что в доме его поселился пивовар, а что она жена пивоварова. Мне стало жаль моей напрасной поездки и семи рублей, издержанных даром. «Отчего ж он умер?» спросил я пивоварову жену. «Спился, батюшка», отвечала она. «А где его похоронили?» «За околицей, подле покойной хозяйки его». «Нельзя ли довести меня до его могилы?» «Почему же нельзя. Эй, Ванька! полно тебе с кошкою возиться. Проводи-ка барина на кладбище да укажи ему смотрителеву могилу».

При сих словах оборванный мальчик, рыжий и кривой, выбежал ко мне и тотчас повел меня за околицу.

Знал ты покойника? спросил я его дорогой.

Как не знать!...

А проезжие вспоминают ли его?

Да ноне мало проезжих; разве заседатель завернет, да тому не до мертвых. Вот летом проезжала барыня, так та спрашивала о старом смотрителе и ходила к нему на могилу.

Какая барыня? спросил я с любопытством.

Прекрасная барыня, отвечал мальчишка; ехала она в карете в шесть лошадей, с тремя маленькими барчатами и с кормилицей, и с черной моською; и как ей сказали, что старый смотритель умер, так она заплакала и сказала детям: «Сидите смирно, а я схожу на кладбище». А я было вызвался довести ее. А барыня сказала: «Я сама дорогу знаю». И дала мне пятак серебром такая добрая барыня!..

Мы пришли на кладбище, голое место, ничем не огражденное, усеянное деревянными крестами, не осененными ни единым деревцом. Отроду не видал я такого печального кладбища.

Вот могила старого смотрителя, сказал мне мальчик, вспрыгнув на груду песку, в которую врыт был черный крест с медным образом.

И барыня приходила сюда? спросил я.

Приходила, отвечал Ванька, я смотрел на нее издали. Она легла здесь и лежала долго. А там барыня пошла в село и призвала попа, дала ему денег и поехала, а мне дала пятак серебром славная барыня!

И я дал мальчишке пятачок и не жалел уже ни о поездке, ни о семи рублях, мною истраченных.

Вот это "не жалел уже ни о поездке, ни о семи рублях, мною истраченных" - оно теплом обдает душу. Тут такое тайное сочувствие судьбе случайных, в общем-то людей вскрывается. Это дорогого стоит. Это прячется, никак не афишируется, приоткрывается косвенным образом.

Нет, я бы хотела с Пушкиным близко общаться, или хотя бы быть предметом его участливого внимания (как Дуня, или смотритель, у которого даже имени-то нет).

Ну а теперь сравните это с концовкой повести Лермонтова "Максим Максимыч" - встреча двоих, где один - весь живая душа, чуть не со слезами ждущая радостной встречи, а другой - скучающий хлыст, который хотя бы из вежливости не может выдавить из себя ничего живого.

Или эти Печоринские забавы с княжной, где вся страсть на азарте пресыщенного обольстителя держится и рассыпается при достижении цели, а то, что жизнь другого рушится - так это тьфу...

Уж если выбирать из двух, то всяко не Лермонтова (на мой взгляд).

Красивые рассказы о ленивых "мажорах" того времени...бесящихся с жиру.

Это скорее к Лермонтову можно отнести.

[Yelka]

Мы героев литературных любим...думаете за их правильные поступки...и соблюдение закона ?

Енох ходил с Богом и Бог взял его.

Всё - больше нечего писать. Потому как не о чём.

А рафинированный литературный герой поступающий всегда правильно...вызывает отвращение...лживостью и неправдоподобностью своей натуры.

Ну не всегда же так.
Евангелие - это тоже род литературы. Так что же, любить Иуду и считать ложью праведность Иисуса?

Положительных (живых, а не надуманных) описывать сложнее. Герой - это ведь не сумма поступков, это и нечто неназываемое, суть, прячущаяся в глубине.
Противоречивую суть ухватить и воспроизвести легче - она всеобща, достояние каждого.
Праведники (и близкие к праведности) - это исключение. Чтолбы описать праведника нужно самому в каком-то смысле приблизиться с правде.

Тут есть попытки у того же Достоевсткого. Мышкин - но не совсем удачно, слишком болезненно. Но вот Алеша Карамазов - он у меня не "вызывает отвращение лживостью и неправдоподобностью своей натуры". Он убедителен.

[Yelka]

Это кусочек из книги...ссылку на которую я дал в теме "что почитать"...

А дайте, пожалуйста, ссылку еще раз.

[Качок]

================================================== ======
Тут есть попытки у того же Достоевсткого. Мышкин - но не совсем удачно, слишком болезненно.
================================================== ======
Почему ж не удачно ?

Типаж праведника...рекламируемого многими религиями.

Болезненный типаж...не здоровый. И очень удобный для манипуляций.

[Качок]

А ссылка вот. Не поленитесь. Там интересно автор рассуждает о пророке Мого(или Маго ? или Мога ?)меде и о зарождении Ислама...

ОЧЕНЬ ДЛИННОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ. "Чудеса и трагедии черного ящика" - Неофициальный сайт Игоря Губермана

[Евлампия]

А Пушкинские герои были всегда более рафинированными...и выдуманными как "попса".

Гламурными...тфьу какое противное слово. Как соплями захлёбываешься...

Красивые рассказы о ленивых "мажорах" того времени...бесящихся с жиру.

Лермонтов по земле ходил...а Пушкин "в облаках" летал.

Ему б...Пушкину...в армии послужить года два ...нюхнуть... бы тягот и лишений "в живую" ...а не на балАх прохлаждаться - ох как его творчество изменилось бы !

Он бы в душах людей что-то более важное и глубокое словами цеплял .

Ну ты, брат, даешь! Позволь не согласиться с твоими такими резкими высказываниями в адрес Пушкина. Мы с моим старашим братом с детства воспитаны на его бессмертных произведениях. Спасибо нашей маме
Это не значит, конечно, что я не люблю нежной любовью нигилиста Лермонтова (кстати, ты чем-то мне его напоминаешь. Язвительностью, что ли? )
Да Быть гением тяжелая ноша. Любой из его «благодарных» потомков, даже после его смерти, может легко пнуть его каблуком. Любой «имеет право» как бы рассматривать его под микроскопом и выявлять: вот это у него не так, и то не этак
Помню, как будучи еще сопливой школьницей, приезжала летом к брату в Феодосию, и мы часто сним и его дружком бортинженером-пушкоманом Мякишев до глубокой ночи в гроте Пушкина взахлеб декламировали стихи Александра Сергеевича, соревнуясь, кто знает их больше Эх! Золотые были времена!
Ну и кто ж из героев Пушкина был таким уж рафинированным?! Петруша Гринев или Маша Миронова, воспитанные в строгих христианских традициях, и для кого пословица «береги честь смолоду» не была пустым звуком? Или Татьяна Ларина с ее суровыми словами к Онегину: «Но я другому отдана и буду век ему верна»? А может злодей Пугачев, оценивший чистоту и искренность Гринева, способный, оказывается, на бескорыстную любовь?
А какая глубина сокрыта, и как прекрасно звучит, к примеру, стихотворение «Странник», навеянное Буньяновским «Путешествием Пилигрима»:
Потупя голову, в тоске ломая руки,
Я в воплях изливал души пронзительные муки
И горько повторял, метаясь как больной:
«Что делать буду я? Что станется со мной?»..
Оказывается, поэту, находящемуся в зените славы, были близки и понятны чувтсва человека, томящегося этой жизнью

[Качок]

«Путешествием Пилигрима»:

Потупя голову, в тоске ломая руки,
Я в воплях изливал души пронзительные муки
И горько повторял, метаясь как больной:
«Что делать буду я? Что станется со мной?»..
==================================

Пушкина я тоже люблю . Он гений спору нет. Хотя генияальность - не заслуга гения...а заслуга Бога. Автор всех великих произведений - Бог.

А этот ...конкретно стих меня "не цепляет"...картинное выламывание рук...не натуральное какое-то...для мужчины..."бабское"... как у "попсятника" Бори Миосеева...или картинные страдания Баскова.

Но это не значит что все произведения Пушкина не нравятся...Нет.

...Цыганы шумную толпою
По бессорабии кочуют...

- Это цепляет...и это - красиво

Впрочем ...каждый ищет своих откликов...наиболее важных и значительных...с его субъективной точки зрения.

[Евлампия]

Впрочем ...каждый ищет своих откликов...наиболее важных и значительных...с его субъективной точки зрения.

Это действительно так... За сим можно посвящение, тебе, от Лермонтова?

Тогда смиряется души моей тревога,
Тогда расходятся морщины на челе, -
И счастье я могу постингуть на земле,
И в небесах я вижу Бога.

[Качок]

Пасиб !

А можно тебе отрывок из " Мцыри"

Ты хочешь знать, что делал я
На воле? Жил - и жизнь моя
Без этих трех блаженных дней
Была б печальней и мрачней
Бессильной старости твоей.
Давным-давно задумал я
Взглянуть на дальние поля,
Узнать, прекрасна ли земля,
Узнать, для воли иль тюрьмы
На этот свет родимся мы.
И в час ночной, ужасный час,
Когда гроза пугала вас,
Когда, столпясь при алтаре,
Вы ниц лежали на земле,
Я убежал. О, я как брат
Обняться с бурей был бы рад!
Глазами тучи я следил,
Рукою молнию ловил...
Скажи мне, что средь этих стен
Могли бы дать вы мне взамен
Той дружбы краткой, но живой,
Меж бурным сердцем и грозой?,.

Уууух !

Михаил Лермонтов Мцыри

[Евлампия]

[QUOTE]

Скажи мне, что средь этих стен
Могли бы дать вы мне взамен
Той дружбы краткой, но живой,
Меж бурным сердцем и грозой?

Взамен? Разве что отрывок из поэмы Лермонтова "Моряк"?

В семье безвестной я родился,
Под небом северной страны,
И рано, рано приучился
Смирять усилия волны!
О детстве говорить не стану.
Я подарён был океану,
Как лишний в мире, в те года
Беспечной смелости, когда
Нам всё равно земля иль море,
Родимый или чуждый дом;
Когда без радости поём
И, как раба, мы топчем горе;
Когда мы ради всё отдать,
Чтоб вольным воздухом дышать.
Я волен был в моей темнице,
В полуживой тюрьме моей;
Я всё имел, что надо птице:
Гнездо на мачте меж снастей!
Как я могущ себе казался,
Когда на воздухе качался,
Держась упругою рукой
За парус иль канат сырой.
Я был меж небом и волнами,
На облака и вниз глядел,
И не смущался, не робел,
И, всё окинувши очами,

Я мчался выше о! тогда
Я счастлив был, да, счастлив, да!

[Yelka]

Ну тогда и я добавлю - Пушкина.

Пора, мой друг, пора! покоя сердца просит -
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить, и глядь - как раз - умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля -
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

Тут есть предчувствие отдохновенного покоя, несуетной свободы. Это так иногда поддерживает.

А Мцыри - я помню как я увлекалась Лермонтовым и вышепреведенный отрывок учила наизусть не потому, что задано - для себя. Этакое увлечение бурным мятущимся романтизмом. Тут тебе и размах страстей и горечь протеста...

Но в Пушкине ясный свет и ориентир (это нельзя объяснить и поделиться - кто открыт для этого, тот воспринимает, кто закрыт - извне не введешь, только надежда на будущие перемены ума и восприятия).

То, что присутствует в Пушкине перетянуло от того, что бурлит (и мечется и негодует) в Лермонтове.

[Качок]

[quote=Евлампия;749774]

Взамен? Разве что отрывок из поэмы Лермонтова "Моряк"?

В семье безвестной я родился,
Под небом северной страны,
И рано, рано приучился
Смирять усилия волны!
О детстве говорить не стану.
Я подарён был океану,
Как лишний в мире, в те года
Беспечной смелости, когда
Нам всё равно земля иль море,
Родимый или чуждый дом;
Когда без радости поём
И, как раба, мы топчем горе;
Когда мы ради всё отдать,
Чтоб вольным воздухом дышать.
Я волен был в моей темнице,
В полуживой тюрьме моей;
Я всё имел, что надо птице:
Гнездо на мачте меж снастей!
Как я могущ себе казался,
Когда на воздухе качался,
Держась упругою рукой
За парус иль канат сырой.
Я был меж небом и волнами,
На облака и вниз глядел,
И не смущался, не робел,
И, всё окинувши очами,

Я мчался выше о! тогда
Я счастлив был, да, счастлив, да!

Ооооо ! Класс ! Не знал этого стиха у Лермонтова.
Пасиб !

В выходные Лермонтова читал. Совершенно другое восприятие чем в школьные годы !

[Качок]

Ну тогда и я добавлю - Пушкина.

Пора, мой друг, пора! покоя сердца просит -
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоём
Предполагаем жить, и глядь - как раз - умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля -
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

Тут есть предчувствие отдохновенного покоя, несуетной свободы. Это так иногда поддерживает.

А Мцыри - я помню как я увлекалась Лермонтовым и вышепреведенный отрывок учила наизусть не потому, что задано - для себя. Этакое увлечение бурным мятущимся романтизмом. Тут тебе и размах страстей и горечь протеста...

Но в Пушкине ясный свет и ориентир (это нельзя объяснить и поделиться - кто открыт для этого, тот воспринимает, кто закрыт - извне не введешь, только надежда на будущие перемены ума и восприятия).

То, что присутствует в Пушкине перетянуло от того, что бурлит (и мечется и негодует) в Лермонтове.

----------------------------------------------------------------
"Мцыри"..."Беглец" - Лермонтов очень здорово отождествляет себя с нутром горца...с его мировозрением. Кровная месть и т.п.

Но уметь отождествить...почувствовать - это не значит быть им...
Это значит понять...не отвергнув своего.

А посмотри насколько мудр бывает Лермонтов...(зашибись мы о Гоголе рассуждаем )

Пророк

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,

Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,

Как птицы, даром божьей пищи;
Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная:
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
"Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!"

[Евлампия]

[quote]

----------------------------------------------------------------

Посыпал пеплом я главу,

Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,

А я вот Тургенева вчера вспоминала Базаровские словечки. Помнишь: "В теперешнее время полезнее всего отрицание мы все отрицаем. Все надо разрушить!» И робкий вопрос Кирсанова: "Но ведь надобно и строить?» На что Базаров отвечает: «Это уже не наше дело Сперва надо место расчистить».
Нигилист Базаров все отрицал: и красоту природы и искусства, и любовь, и Бога Но ведь именно к нему пришла романтическая страсть. И природа, которую он отвергал, привела его к краху
А пепел - это символ отчаяния... А мне стали близки вчера услышанные слова одного раввина: Человек должен быть всегда весел и радостен. И верить должен несомненно, что Божья милость на нем. И что он видит Бога, а Бог его"...