Где грань между политикой и христианством?

[baptist2016]

Может тут на форуме началась просто охота на ведьм?Ну это охота невежественных людей боящихся того чего они не понимают и потому стремящихся это уничтожить да бы не потерять власть над другими.Ну или это может быть такой трюк для того чтоб всех обмануть и вести еще в большее невежество но намерение тоже - поработить сознания окружающих властвовать над ними(для чего не суть важно)И для этого эти люди ведут такого рода ПОЛИТИКУ и обличить их как бы невозможно в политиканстве так как это слова тут не приветствуетца и запрещено.

сестро , не всё так просто. я обличаю людей, с любовью, уважая человека, но разоблачая грех. порой кто то очень неуважительно реагируют на обличение, но всё равно нужно обличать грешников.

[Goodvin]

сестро , не всё так просто. я обличаю людей,

я не разу не читал как ты обличаешь нельсона, редкостный персонаж, ты его знаешь? такое впечатление что ты его как огня боишься.))

[baptist2016]

я не разу не читал как ты обличаешь нельсона, редкостный персонаж, ты его знаешь? такое впечатление что ты его как огня боишься.))

мабуть вы не все темы читаете

[Goodvin]

мабуть вы не все темы читаете

вот вот, и адмирал тоже так пишет. торопишься?

[AleksandrZ]

Должно быть очевидно что план их приблизить,а не приблизится самим.Да создание Нового Мирового Порядка живущего по стандартам Небесного Царства.

Христианство - это служение ЦАРСТВУ БОЖЬЕМУ. Которое вступит в физическую силу только с возвращением Господа Йешуа МАШИАХА, при седьмой трубе...

А политика - это служение царствам сатаны - царствам мира сего...

- - - Добавлено - - -

Лично мне и моим предкам, американцы ничего не сделали плохого, они даже не видели ни одного американца, а коммунисты ссср убили не сотни, а миллионы русских. Что сталось со многими после смерти, чьё сознание было отравлено советской безбожной идеологией? Вы об этом не думали? Вы явно больны, если ненавидите тех, кто от вас далеко и никак не влияет на вашу личную жизнь. Удобно думать за другие народы, которые далеко, а о своём брезгливо умалчивать.

...я ничего не имею против масс рядовыхз жителей США. Говоря о мерзостях США, имею в виду кабало-иллюминато-олигархическую верхушку, которая правит миром, ОТРАВЛЯЯ ВСЕ НАРОДЫ ГИПЕР-ИДОЛАМИ - ИДЕОЛОГИЯМИ...

Идеология США - либерасто-дерьмократия - идеология правого иудского интернационала, сионского ОЛИГАРХАТА, именуемого ранее "империализм", а ныне - "глобализм", во сто крат подлее идеологии левого сионского гегемона, которой дяденьки иудского левого интернационала создали СССР.

Обе идеологии выпестованы иудами, НЕНАВИДЯЩИМИ Йешуа МАШИАХА... Раскручены за деньги хозяев мировых денег - иудских кабало-олигархов. Распространены во ВСЕХ землях и государственностях. Ими, этими идеологиями, иудо-кабало-мироправители, базировавшиеся ранее в англо-америке, оболванили и СТРАВИЛИ ВСЕ НАРОДЫ...

[Владимир Корчагин]

Если я назову США зверем и посоветую Обаме убрать военные базы это тоже нарушение правил форума?Поэтому мне хотелось бы уточнить где всё таки это грань.Интересно просто.У меня были всё таки более серьёзные нарушения как мне кажется,но это сообщение политическим не считаю.В процессе своего раздумья можно было мне теоретически сказать что угодно,но получилось политика.

Р.S. Мне просто хотелось сказать своё мнение по этому поводу.

-было уже на форуме (увы, в пропавшей в связи со сбоем в теме):

http://www.evangelie.ru/forum/t151679-2.html

Подождите, причём тут дерьмо? Политика - это такая же сфера нашей жизни, как и (всё) остальное. Туда тоже надо нести Евангелие, в первую очередь туда.

Так ведь и не надо становиться на их позицию.
Но вполне можно согласится с тем, что в ситуации с Сирией, Россия имеет законные основания для своего присутствия там, а США нет.
Так же вполне можно согласиться, что это внешнее, а подковёрная политика России далека до идеала (мягко сказал) и если бы мы знали, что там реально творится - как минимум поседели бы.
И любая политика далека, но одно дело когда в рамках какого то права, а другое - когда делаю что хочу.
Верующий, согласно Писания, должен судить обо всём и при этом не судить никого.

*

а где сказано, что он (верующий) свои рассуждения "должен" выносить на всеобщий суд? Где сказано затевать "бучу" среди тех, с кем велено быть в одном Духе?
Где сказано свои ДОгадки выдавать за "истину в последней инстанции" и пребольно "колошматить" друг друга, забывая, что на нас всех смотрят входящие?

и (последнее): где Вы видели, чтобы Иисус обсуждал со Своими учениками "политическую ситуацию" в регионе?

На что был ответ:
-Смирна, видели в Мф.24 и Лк.21, где Иисус увещевал Своих последователей наблюдать и обсуждать политическую ситуацию в регионе (и в мире).
Взять хотя бы
Лк.21.31,28 - когда увидите всё то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божее, приближается избавление ваше
Лк.21.20 когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, то знайте, что приблизилось запустение его

Поэтому для начала предлагаю определиться с тем, «ЧТО ТАКОЕ ПОЛИТИКА?».
Говоря другими словами, ПОЛИТИКА это есть всё то, что происходит вокруг нас и по всему миру,- всё то, что происходит через людей (персонально или через какие-то организации и госорганы), - происходит через людей и касается, так или иначе, общего уклада жизни (в местном, государственном или мировом масштабе), -
это есть всё то, что в итоге всего становится новостными событиями, в т.ч., через ТВ.

Иисус учил Своих учеников (всех, кто ныне пребывает во Христе) обращать внимание на происходящее вокруг нас (см. в т.ч., Мф.24 гл, Лк.21 гл), призывая наблюдать происходящие события (новости), чтоб не прозевать признаков последних времён (см. Мф.24:42,32-39; 1-51; 1Фес.5:1-3-9,10,11),
чтоб не прозевать Пришествие Господа, пришествие избавления от лукавого и от державы смерти его (Лк.21:31,28,20).
Посему и было предложено бодрствовать лично и общинно, в т.ч. увещевая друг друга (1Фес.5.11), делясь наблюдениями за происходящим, не давая другим заснуть (духовно) и пропустить важные вещи из новостей.

Это, Смирна, кратко на твой последний вопрос. А можно разобрать Мф.24 гл, Мрк. 13 гл, Лк.21 гл и более подробно.

*
См. в т.ч.:
Лк.21.31,28 - когда увидите всё то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божее, приближается избавление ваше
Лк.21.20 когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, то знайте, что приблизилось запустение его

[Павел70]

*

На что был ответ:
-Смирна, видели в Мф.24 и Лк.21, где Иисус увещевал Своих последователей наблюдать и обсуждать политическую ситуацию в регионе (и в мире).
Взять хотя бы
Лк.21.31,28 - когда увидите всё то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божее, приближается избавление ваше
Лк.21.20 когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, то знайте, что приблизилось запустение его

Простите, ув. Владимир, но в приведённых цитатах видно, что Господь говорит о наблюдении, но никак не об обсуждении.

[Perle]

Простите, ув. Владимир, но в приведённых цитатах видно, что Господь говорит о наблюдении, но никак не об обсуждении.

А для чего наблюдать если не размышлять и не делиться этими размышлениями собратьями?
Вы что видеокамера?
Даже видео камера наблюдает для того чтоб записывать или не записывать но точно для того чтоб просмотрено через неё было обдумано проанализировано и привело к действию.

[Павел70]

А для чего наблюдать если не размышлять и не делиться этими размышлениями собратьями?
Вы что видеокамера?
Даже видео камера наблюдает для того чтоб записывать или не записывать но точно для того чтоб просмотрено через неё было обдумано проанализировано и привело к действию.

Не зря Иисус Христос не сказал об обсуждении..... знал Он, что Михаил будет с пеной у рта злословить всех и вся.....
Знал Он, что Михаил, будучи евреем, будет злословить свой народ.
Забыл Миша о том, что начальствующего в своём народе, заповедано не злословить...

[Владимир Корчагин]

Простите, ув. Владимир, но в приведённых цитатах видно, что Господь говорит о наблюдении, но никак не об обсуждении.

А для чего наблюдать если не размышлять и не делиться этими размышлениями собратьями?
Вы что видеокамера?
Даже видео камера наблюдает для того чтоб записывать или не записывать но точно для того чтоб просмотрено через неё было обдумано проанализировано и привело к действию.

согласен, ибо мы призваны иметь во Христе ВЕРУ РАССУДИТЕЛЬНУЮ, ЗДРАВУЮ, -- при этом всё (все разговоры и обсуждения) приводящую К МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ тела Христова, - к МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ, как к мощнейшему оружию, доверенном Иисусом Христом Церкви Своей.

Ещё раз подчеркну,- Господом было предложено бодрствовать лично и общинно, в т.ч., увещевая друг друга (1Фес.5.11), делясь наблюдениями за происходящим, не давая другим заснуть (духовно) и пропустить важные вещи из новостей,-
И главное при этом -
бодрствуя и МОЛЯСЬ о должном (молясь о вытекающих из происходящего вокруг нас на земле актуальных молитвенных целей ), в т.ч., молясь о судах Божиих на всё гордое, человеческое, превознесённое (в т.ч., о судах среди стран и политиков),-
молясь и благословляя волю Божию на всё и вся, -
молясь и жажда при этом скорейшего завершения мира сего дъявольского, молясь о скорейшем наступлении Царства Христа на земле, среди всего человечества.

*
Родственные темы:
-Сверх-готовность Иисуса (Он давно бы воцарился среди людей - были бы среди христиан вырабатывающие "фимиам молитвами всех святых")"

Вся тварь, вся вселенная, мучимая дъявольской реальностью, с надеждою и с нетерпением ожидает откровения (действий) сынов Божиих (христиан) - Вся тварь с надеждою и с нетерпением ожидает откровения сынов Божиих

Вера Христа есть ВЕРА НЕНАВИСТИ к этому - оккупированному сатаной - миру Вера Христа есть ВЕРА НЕНАВИСТИ к этому миру

КАК надо ненавидеть этот мир, извращённый сатаной? - КАК надо любить людей и ненавидеть грех этого мира?[/QUOTE]

[Павел70]

Господом было предложено бодрствовать лично и общинно, в т.ч., увещевая друг друга (1Фес.5.11), делясь наблюдениями за происходящим, не давая другим заснуть (духовно) и пропустить важные вещи из новостей,-
И главное при этом -
бодрствуя и МОЛЯСЬ о должном (молясь о вытекающих из происходящего вокруг нас на земле актуальных молитвенных целей ), в т.ч., молясь о судах Божиих на всё гордое, человеческое, превознесённое (в т.ч., о судах среди стран и политиков),-
молясь и благословляя волю Божию на всё и вся, -
молясь и жажда при этом скорейшего завершения мира сего дъявольского, молясь о скорейшем наступлении Царства Христа на земле, среди всего человечества.

*
Родственные темы:
-Сверх-готовность Иисуса (Он давно бы воцарился среди людей - были бы среди христиан вырабатывающие "фимиам молитвами всех святых")"

Вся тварь, вся вселенная, мучимая дъявольской реальностью, с надеждою и с нетерпением ожидает откровения (действий) сынов Божиих (христиан) - Вся тварь с надеждою и с нетерпением ожидает откровения сынов Божиих

Вера Христа есть ВЕРА НЕНАВИСТИ к этому - оккупированному сатаной - миру Вера Христа есть ВЕРА НЕНАВИСТИ к этому миру

КАК надо ненавидеть этот мир, извращённый сатаной? - КАК надо любить людей и ненавидеть грех этого мира?

Владимир, у ищущего горнего нет времени наблюдать за новостями....
Чем больше следишь за новостями, тем злобнее становишься...... а в обсуждениях и вовсе уподобляешься дьяволу.
Надеюсь, Вы и сами успели в этом убедиться здесь на форуме.

[norumuru]

С момента основания религии, в том числе, христианства, она автоматически становится частью светской политики, как средство завоевания масс и направления их в нужном русле и неважно - в поддержку религии или против. Также грань стирается тогда, когда христианин начинает заниматься политикой, а политики начинают "заниматься" христианством. В итоге, получаем чистого политика! А все россказни о "христианском правителе" и "весь мир для Христа" - это "сказки венского леса". Иисус Христос четко сказал, что Его Царство не от мира сего. И "кто хочет быть другом миру" станет "врагом Богу".

[Владимир Корчагин]

Владимир, у ищущего горнего нет времени наблюдать за новостями....
Чем больше следишь за новостями, тем злобнее становишься...... а в обсуждениях и вовсе уподобляешься дьяволу.
Надеюсь, Вы и сами успели в этом убедиться здесь на форуме.

-хочешь играть в христианство "горнее", заранее на всё закрывая глаза - это твой выбор.
По теме же предлагаю сообщение с одного из христианских сайтов

=Десять причин, почему церковь не должна быть аполитичной

http://www.evangelie.ru/forum/t146269.html

Опубликовано Янв 23, 2015 -
Последние события подняли важный вопрос: следует ли проповедни-кам всегда избегать политич тем, возвещая с кафедры? Ответ на этот вопрос зависит от того, что мы подразумеваем под словом политика. Для проповедника недостойно использовать кафедру с целью навязывания своих политич взглядов. Однако я полагаю, что не нужно (ес-ли это вообще возможно) полностью отделять политику от религии. И на это есть, как мини-мум, 10 причин. 1. Слово Божье затрагивает все сферы нашей жизни не только духовные.
Мой пастор (с уже большим стажем) д-р Д. Джеймс Кеннеди однажды заметил, что Церковь Иисуса Христа всегда была против абортов с 1-х лет своего существования. И позиция ее не изменилась. Однако в последние десятилетия тема аборта стала политической. Означа-ет ли это спрашивает д-р Кеннеди, что мы должны теперь эту тему игнорировать? Нет. Потому что Библия утверждает позицию за-жизнь, а не за-выбор.

2. Библия содержит в различных текстах информацию о правительстве и служении верую-щих в этой сфере. - Есть книги, описывающие жизнь политич лидеров, 4 книги Царств, Кн Судей. В Бытии и книге пророка Даниила мы видим, как благочестив люди занимают высо-кие должности при дворах языческих правителей и хорошо справляются со своими обязан-ностями для блага всех. В Рим. 13 и 1 Петр. 2 написано, что все судьи от Бога, и что мы должны подчиняться установленному Богом правительству. В Исходе мы читаем, как Мои-сей упрекает фараона за притеснения еврейского народа.

3. Библия также учит, что в отдельных случаях возможно гражданск неповиновение.
Когда апостолам запрещали проповедовать в Иерусалиме Евангелие, Петр сказал, что нуж-но больше повиноваться Богу, а не людям. В ситуации или-или мы должны выбирать гра-жданское неповиновение. Многие христиане в ранней Церкви умирали ради Христа, чтобы не поклоняться императору как богу.

4. Иисус учил: Отдавайте Божье Богу, а кесарево Кесарю. - Природа не терпит пустоты. Почему мы отказываемся от своей роли гражданина? Согласно учению Иисуса, у нас есть долг и хорошая возможность указывать правителям на их обязанности.

5. Если церковь молчит по какому-то поводу, этот вакуум заполняет зло. Молчание знак согласия. И это касается также молчания Церкви перед лицом зла. Мы возвеличиваем как героев тех христиан, которые выступали против Гитлера и нацистов (и порицаем те милли-оны христиан, которые молча соглашались). - Статья журнала Таймс(23 дек 1940) под наз-ванием Религия: немецкие мученики начиналась следующими словами: Мой фюрер Бог, а не Вы, господин Гитлер эти смелые слова, отразившие мнение миллионов немцев, произнес п-тор Мартин Нимёллер. Гитлер был настолько взбешен, что заявил: Или Нимёллер, или я.

6. Церковь призвана быть солью и светом. Соль препятствует процессу разложения.
Христианство должно помогать обществу бороться с коррупцией. Что звучит с кафедры, то затем отражается и в нации.

7. Мы молимся: Да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя на земле, как на небе.
Это не означает, что мы должны продвигать Божье Царство огнем и мечом. Мы до сих пор просим прощения за тех горе-христиан, которые в прошлых веках совершали крестовые походы, устанавливали инквизицию, устраивали охоты на ведьм и т.д. Речь идет о внедре-нии в правительство определенных хр-нских принципов, служащих для всеобщего блага. И, если уже на то пошло, никто не отменял важность морали в сфере политики. Это не вопрос выбора. Это вопрос определения моральных критериев и избрания тех, кто этим критериям соответствует.

8. Христиане несут благословение всем, когда правильно применяют свою веру в политике.
Конституция США обнаруживает свои истоки в библейск концепции завета. Проф-сор Хьюс-тонского университета Дональд Лутц (автор книги Происхождение Американск Конститу-ционализма) утверждает, что американцы изобрели современный конституционализм и завещали его всему миру. Но откуда они взяли его принцпы? - Тот же Лутц отвечает: Аме-риканская традиция констит-лизма во многом основана на иудео-хр-ских традициях, интер-претированных затем сектами радикальн протестантизма, к которому принадлежали мно-гие пионеры, поселившиеся в британских колониях Сев Америки.

9. Некоторые члены церкви могут иметь призвание быть политиками. Поэтому служи-телям следует создавать в церквях благоприятн атмосферу для тех, кто желает служить об-ществу на этом поприще. - Когда в 1780 г к Богу обратился Уильям Уилберфорс, член бри-танского парламента, он искал совета у преподобного Джона Ньютона, бывшего работоргов-ца следует ему бросить политику и посвятить себя духовн служению? Ньютон посоветовал ему остаться в парламенте, чтобы Бог использовал его там, где он есть. - Борьба Уилберфор-са против работорговли в британск империи заняла почти 50 лет и была прямым результа-том его веры во Христа. Меня пугает сама мысль о том, что новообращенного Уилберфорса наставлял бы кто-то из современ аполитичных служителей. Ибо если бы это было так, на Западе, возможно, до сих пор было бы узаконено рабство.

10. Религия и мораль являются незаменимыми условиями политич благополучия.
Эта фраза содержится в Прощальном Письме президента Вашингтона. Джон Адамс сказал: Наша конституция предназначалась только для моральных и религиозн людей. Она абсо-лютно непригодна для правительства любого др общества. Это было справедливо для тех лет, когда 99% американцев исповедовали христианство, это справедливо и сейчас. Вспоми-наю, как я брал интервью у бывшего министра образования Уильяма Беннетта, который ска-зал: Неужели кто-то действительно переживает из-за того, что США становятся слишком благочестивой нацией? Действительно ли наши молодые люди слишком много времени по-свящают молитве? Действительно ли подростки нашей страны чрезмерно заняты мыслями о вечности? - Др словами, проблема нашего общества не в том, что хр-тианство слишком на него влияет. Все как раз наоборот. - Голос Истины по материалам Christian Post
/
Комент. Нина Романова-Дубовик: "Народ имеет право знать всю информацию. и об аде и об рае, о политике в современ мире, об антихристе, - а не ту информацию, которую фильтруют нам сквозь розовые очки современ священнослужители, якобы народ не смущать, да раскол в церковь не вносить. - Поэтому читаем "Святое Писание святых"старцев которых прославил Господь. И сердце подскажет кому верить, ведь то что от Господа читаем, смотрим ложится благодать. Во Славу Господа.!"Старец Самуил. - http://mirvam.org/2015/01/23/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD/

[Павел70]

-хочешь играть в христианство "горнее", заранее на всё закрывая глаза - это твой выбор.
По теме же предлагаю сообщение с одного из христианских сайтов

=Десять причин, почему церковь не должна быть аполитичной

http://www.evangelie.ru/forum/t146269.html

Опубликовано Янв 23, 2015 -
Последние события подняли важный вопрос: следует ли проповедни-кам всегда избегать политич тем, возвещая с кафедры? Ответ на этот вопрос зависит от того, что мы подразумеваем под словом политика. Для проповедника недостойно использовать кафедру с целью навязывания своих политич взглядов. Однако я полагаю, что не нужно (ес-ли это вообще возможно) полностью отделять политику от религии. И на это есть, как мини-мум, 10 причин. 1. Слово Божье затрагивает все сферы нашей жизни не только духовные.
Мой пастор (с уже большим стажем) д-р Д. Джеймс Кеннеди однажды заметил, что Церковь Иисуса Христа всегда была против абортов с 1-х лет своего существования. И позиция ее не изменилась. Однако в последние десятилетия тема аборта стала политической. Означа-ет ли это спрашивает д-р Кеннеди, что мы должны теперь эту тему игнорировать? Нет. Потому что Библия утверждает позицию за-жизнь, а не за-выбор.

О, да...... пастор из Америки авторитетнее Христа и апостолов.......
Владимир, вот Вам реальный случай, как Вы поступили бы?
Одна фирма, не очень доброй репутации присмотрела участок заброшенной земли на которой жители близлежащих домов устроили мусорную свалку....
Присмотрели этот участок и двое верующих..... присмотрели чтобы просто очистить этот участок, ради добрых дел.
Когда люди из той фирмы заметили, что два человека принялись очищать участок земли, подошли к ним с угрозами, чтобы те больше не появлялись там.
Владимир, как Вы поступили бы, наплевали бы на угрозы и очищали бы, или покинули бы тот участок?

[AleksandrZ]

С момента основания религии, в том числе, христианства, она автоматически становится частью светской политики, как средство завоевания масс и направления их в нужном русле и неважно - в поддержку религии или против. .

Христианство первых двух веков НЕ было религией. Не было сектантством, НЕ сообщалось с политикой, не покупало земель и НЕ строило священных зданий...
А вот начиная с четвёртого века, с дня никейского сходняка отступников, именуемого у еретиков ПЕРВЫМ ВСЕЛЕНСКИМ СОБОРОМ, тогда произошло соитие части христианства с империей. При императоре Константине... И возникла первая секта - католичество. Та секта стала государственной религией Рима, частью ЗВЕРЯ...

Это было начало всемирного духовного блуда. Позже от католичества отпочковалась восточная часть - константинопольская византия. Которая именуется теперь - православием. Чтобы сдерживать идиотизм католичества БОГ допустил возникнуть сектантскому исламу...Теперь ВСЕ деноминации в той или иной степени являются продолжением католического сектантства - государственными религирями, инструментами оболванивания гоимов...