100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[ДмитрийВладимир]

Неужели праведные ангелы страдали гордыней? Содомляне были ослеплены ангелами для предотвращения гомосексуальных домогательств.

"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа" (Бытие 19:4, 5, 10, 11).

Помрачилось их восприятие от собственной похоти. Вот и у иудеев отвергающих Иисуса Христа восприятие Писаний покрыто покрывалом.

• умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
  
• Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
  
• но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

[Saffod]

Родил или сотворил как говорят в Одессе не одно и то же

Можно говорить, что угодно, но суть от этого не меняется.

[Zax]

Можно говорить, что угодно, но суть от этого не меняется.

как и не меняется отсутствие зрения у слепого и отсутствие слуха у глухого.

[stani]

Согласитесь, какая разница для человека КТО выше, если равное почтение принадлежит ОБОИМ?

Соглашаюсь, что почитать должны и Отца и Сына:

²³ чтобы все почитали Сына,
как чтят Отца. Тот, кто не чтит Сына,
не чтит и Отца, пославшего Сына.
От Иоанна 5:23

Но почитать согласно Священному Писанию, следует не только Отца и
Сына, но и:

¹⁷ Оказывайте всем
уважение, любите братство, бойтесь Бога и
почитайте императора.
Первое послание Петра 2:17

оказывается, что императора (царя или властителя) тоже надо почитать.

Другое дело кому поклоняться:

²⁴ Бог есть Дух, и поклоняющиеся
Ему должны поклоняться в духе и истине.
От Иоанна 4:24

А Сын Божий Иисус Христос конкретно повелел кому мы должны пок-
лоняться и служить:

¹⁰ Ведь написано:
«Поклоняйся Господу, Богу твоему, и служи
Ему одному!» ^с)
c) 4:10 Втор. 6:13.
От Матфея 4:10



Новый Завет цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[STUDY]

Соглашаюсь, что почитать должны и Отца и Сына:

²³ чтобы все почитали Сына,
как чтят Отца. Тот, кто не чтит Сына,
не чтит и Отца, пославшего Сына.
От Иоанна 5:23

Если в одном стихе идёт речь о почтении ОТЦА и СЫНА, то это почтение как минимум одинаковое.

Оказывайте всем
уважение, любите братство, бойтесь Бога и
почитайте императора.

Разные личности, разное отношение. БОГА бояться и почитать императора.

[Диез]

Другое дело кому поклоняться:

²⁴ Бог есть Дух, и поклоняющиеся
Ему должны поклоняться в духе и истине.
От Иоанна 4:24

А Сын Божий Иисус Христос конкретно указал кому мы должны пок-
лоняться и служить:

¹⁰ Ведь написано:
«Поклоняйся Господу, Богу твоему, и служи
Ему одному!» ^с)
c) 4:10 Втор. 6:13.
От Матфея 4:10

Совершенно верно. Мало того Иисус Христос сказал: "Не принимаю славы от человеков" (Иоанна 5:41).

[stani]

Самое махровое язычество , которое только существует. И они еще смеют доктрину о Троице называть языческой.
Более того, они придумали ДВУХ БОГОВ.
Один Бог главный - Отец.
Другой Бог по меньше - Сын.

²⁸ Вы слышали, что Я сказал вам: «Я ухожу от
вас, но Я опять возвращусь к вам». Если бы
вы любили Меня, то радовались бы тому, что
Я иду к Отцу, потому что Отец больше Меня.
От Иоанна 14:28


³ Я хочу, чтобы вы знали, что глава
каждого мужчины Христос, глава женщи-
ны ее муж, а глава Христа Бог.
Первое послание к Коринфянам 11:3


¹² Побеждающего Я сделаю опорой в хра-
ме Моего Бога, и он никогда его больше
не покинет. Я напишу на нем имя Моего
Бога, имя города Моего Бога нового Ие-
русалима, который спускается с небес от
Моего Бога,  и Мое новое имя.
Откровение Иоанна 3:12

Примечание: целых четыре раза в одном этом стихе Сын Божий Иисус Христос
называет Бога Отца Своим Богом!

Итак Сын Божий Иисус Христос есть истинный Бог!
Из приведённых текстов становится вполне очевидным, что у всех нас вместе
взятых, в том числе у ангелов и Христа, есть только один Бог и Отец всех и над
всеми, который:
- единственная причина всего существующего видимого и невидимого;
- первоисточник всякой жизни, в том числе и сына Божьего Иисуса Христа;
- первоисточник света, мудрости и силы;
- безначальный;
- бесконечный;
- единственный, имеющий бессмертие;
- обитает в неприступном свете;
- которого никто из людей не видел и видеть не может;
- из которого всё, и мы для Него!

⁶ но для нас есть только
один Бог Отец, Которым все было сотворе-
но и для Которого мы и живем, и только один
Господь Иисус Христос, через Которого все
было сотворено и через Которого мы полу-
чили жизнь .
Первое послание к Коринфянам 8:6

Вы эти тексты Священного Писания называете: "Самое махровое язычество,
которое только существует".?
Так что ли?

Бог Отец единственно кому принадлежит верховная власть и поклонение!


¹⁰ Ведь написано:
«Поклоняйся Господу, Богу твоему, и служи
Ему одному!» ^с)
c) 4:10 Втор. 6:13.
От Матфея 4:10



Новый Завет цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[stani]

Но почему Бог не может рождать Сына многократно? Библия такую возможность подтверждает.

Какие тексты Священного Писания подтверждают это умозаключение. Приведите.

[Лука]

Какие тексты Священного Писания подтверждают это умозаключение. Приведите.

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (Иоан.8:25)

Словом Сущий в Библии называется только Бог, который был от начала этого мира и который Он сотворил. Значит Иисус, Сын Божий и Бог, был рожден Богом до сотворения Им этого мира. Это подтверждает вторая цитата:

"...достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Второе рождество Сына Божьего от Марии:

"...ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11)

Третье рождение Христа в момент воскрешения после распятия:

"И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя." (Деян.13:32,33)

В итоге главное доказательство:

"Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт.17:1)

А Бог Всемогущий может все, включая многократно рождение Своего Сына.

[stani]

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (Иоан.8:25)

Словом Сущий в Библии называется только Бог, который был от начала этого мира и который Он сотворил. Значит Иисус, Сын Божий и Бог, был рожден Богом до сотворения Им этого мира. Это подтверждает вторая цитата:

"...достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Второе рождество Сына Божьего от Марии:

"...ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11)

Третье рождение Христа в момент воскрешения после распятия:

"И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя." (Деян.13:32,33)

В итоге главное доказательство:

"Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт.17:1)

А Бог Всемогущий может все, включая многократно рождение Своего Сына.

Христос имел начало (возник из небытия, был рождён) дважды. Первый
раз Он был рождён от Бога Отца в предвечности, ещё до начала творения,
когда не существовали даже «начальные пылинки вселенной» (Прит. 8:26). Он
не был сотворён, подобно многим другим сынам Божьим, но был рождён. И
само звание «единородного от Отца» подразумевает, что Христос единствен-
ное Существо, Которое было не сотворено, подобно ангелам или нам, а рождено
Самим Богом Отцом.
Второй раз Христос возник из небытия (был рождён) в тот момент,
когда Отец воскресил Его из мёртвых. Об этом мы читаем в Священном
Писании:

³² Мы провозглашаем вам сейчас эту Радос-
тную Весть: то, что Бог обещал нашим отцам,
³³ Он исполнил для нас, их детей, воскресив
Иисуса. Во втором псалме написано:
«Ты Сын Мой,
сегодня Я родил Тебя» ^g).
^g) 13:33 Пс. 2:7.
Деяния Апостолов 13:32-33

Смерть это состояние небытия. С момента смерти на кресте и до
момента воскрешения Иисус не существовал. Ни в каком виде. Поэтому,
как это следует из Писания, Христос был заново рождён, второй раз, когда
Его Отец воскресил Его.
Следует также заметить, что если у людей рождением является момент
зачатия, когда из небытия появляется человек в виде зародыша, то в случае с
Иисусом всё обстояло иначе. Тот момент, когда Мария зачала от Святого
Духа Божия, был для Христа не рождением, а лишь воплощением. Нельзя
же сказать, что до того момента, когда Мария зачала, Христа не существовало.
Он существовал и до того, как стал святым зародышем в утробе избранной
Богом Марии.
Просто в момент зачатия Христос на небесах исчез, и появился на земле,
в человеческом теле (бук. во плоти), в виде святого зародыша.

По этому поводу апостол Иоанн дал строгое предупреждение:

Как распознать истинный и ложный дух
¹ Любимые, не каждому духу верьте, но
проверяйте, от Бога ли эти духи, потому
что много лжепророков вышло в мир. ² Вы
можете распознать Духа Божьего так: Дух,
признающий, что Иисус Христос пришел в
человеческом теле ^а),  это Дух от Бога. ³ Но
дух, не признающий Иисуса,  не от Бога. Это
дух антихриста, о котором вы слышали, что
он придет, и он уже есть в мире.
^а) 4:2 Букв.: «во плоти».
Первое послание Иоанна 4:1-3

Чтобы родиться, надо, чтобы не было. А Христос до прихода в
человеческом теле был на небе вместе с Отцом и не умирал, чтобы родиться.
Второй раз Христос родился, после того как Бог Отец воскресил Его из мёртвых.

И троица здесь ни причём. Троица это не библейское учение (его нет в Священном
Писании), а языческое, вошедшее в заблудившееся христианство IV-V веках после
долгих и ожесточённых споров.


Священное Писание цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[Лука]

Христос имел начало (возник из небытия, был рождён) дважды.

Трижды.

Второй раз Христос возник из небытия (был рождён) в тот момент, когда Отец воскресил Его из мёртвых.

Второй раз Христос был рожден от Марии. В третий - в момент воскрешения Отцом.

Следует также заметить, что если у людей рождением является момент зачатия, когда из небытия появляется человек в виде зародыша

У людей момент зачатия не является рождением, а зародыш (плод) не является человеком.

Троица это не библейское учение (его нет в Священном Писании)

Троица не учение, а Символ веры сформулированный уполномоченной Господом Церковью Христовой дабы отличать Христиан от Иудеев и нехристей. Кто в Св.Троицу не верует, тот с Христианством рядом не стоял.

[Tajar]

Учения о троице НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО В ПИСАНИЯХ! Оно появилось в начале 4 века,когда воинствующее невежество религиозных лидеров из недообращенных язычников веровавших прежде в триады языческих богов, возглавило церковь Божию и стала ими править " с насилием и жестокостью"!

Божественность Духа Святого была утверждена лишь на Первом Константинопольском соборе в 381 году, формула «единосущности» (греч. «хомоусиос») Сына с Отцом была принята на Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году. Это было результатом долгой борьбы ревностного защитника учения о Троице Афанасия Александрийского

Ни Моисей,ни Пророки,ни Христос Сын Божий ,ни Его Апостолы НИКОГДА И НИКОГО НЕ УЧИЛИ УЧЕНИЮ О ТРОИЧНОСТИ бОГА !

Ин 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа .

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос...Но не у всех такое знание

[Лука]

Учения о троице НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО В ПИСАНИЯХ!

Троица не учение, а Символ веры сформулированный уполномоченной Господом Церковью Христовой дабы отличать Христиан от Иудеев и нехристей. Кто в Св.Троицу не верует, тот с Христианством рядом не стоял.

Божественность Духа Святого была утверждена лишь на Первом Константинопольском соборе в 381 году, формула «единосущности» (греч. «хомоусиос») Сына с Отцом была принята на Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году.

Таким образом Церковь Христова утвердила содержащуюся в Библии концепцию Святой Троицы, которая за 2 тысячи лет никогда не оспаривалась Христианами.

Ни Моисей,ни Пророки,ни Христос Сын Божий ,ни Его Апостолы НИКОГДА И НИКОГО НЕ УЧИЛИ УЧЕНИЮ О ТРОИЧНОСТИ бОГА !

Верно. Ибо никакой троичности Бога не существует, а есть три ипостаси Бога явленные людям. Доказательств в Библии множество.

[stani]

Троица не учение, а Символ веры сформулированный уполномоченной Господом Церковью Христовой дабы отличать Христиан от Иудеев и нехристей. Кто в Св.Троицу не верует, тот с Христианством рядом не стоял.

А вот Христос Сын Божий с вами не согласен Он призывает:

¹ Верьте в Бога и верьте в Меня.
От Иоанна 14:1

Иисус призывает верить в Бога Отца и в Него, а не какую-то троицу.
Апостол Иоанн тоже не согласен с вами:

⁹ Если мы верим
свидетельству людей, то свидетельство Бога
намного сильнее, потому что это свидетель-
ство Бога: Он засвидетельствовал о Своем
Сыне. ¹⁰ Кто верит в Божьего Сына, у того это
свидетельство в нем самом, а кто не верит
Богу, тот представляет Бога лжецом, потому
что он не верит тому, что Бог говорит о Своем
Сыне. ¹¹ Вот это свидетельство: Бог дал нам
вечную жизнь, и жизнь эта в Его Сыне. ¹² У
кого есть Сын, у того есть жизнь, а у кого нет
Сына, у того нет и жизни.
Первое послание Иоанна 5:9-12

Иоанн пишет о свидетельстве Бога Отца, что вечная жизнь в Его Сыне, а не
в языческой троице.

Иоанн призывая к верности Богу пишет:

⁹ Кто не живет согласно
учению Христа, но идет иным путем, тот не
имеет в себе Бога. Но тот, кто остается вер-
ным Его учению, имеет в себе и Отца, и Сына.
Второе послание Иоанна 1:9

Христос никогда не учил троице или триединству. Это не учение Христа.
Чтобы иметь в себе Отца и Сына надо быть верным учению Христа, а не
языческой троице.
И апостол Павел категорично не согласен с вами, который прямо утверждает:

⁶ но для нас есть только
один Бог Отец, Которым все было сотворе-
но и для Которого мы и живем , и только один
Господь Иисус Христос, через Которого все
было сотворено и через Которого мы полу-
чили жизнь.
Первое послание к Коринфянам 8:6

И ни какой троицы.

В Откровении, которое Бог дал Иисусу (Откр. 1:1) сказано:

¹⁷ Дракон пришел
в ярость из-за женщины и пошел войной на
остальных ее детей тех, кто соблюдает по-
веления Божьи и несет людям свидетельство
Иисуса ^h) .
^h) 12:17 На языке оригинала это выражение включает
в себя и второе значение: живет в соответствии со
свидетельством Иисуса.
Откровение Иоанна 12:17

Как видим речь идёт о христианах. Нет упоминания о троице.

¹² Здесь от святых,
соблюдающих повеления Божьи и верящих в
Иисуса, требуется терпение.
Откровение Иоанна 14:12

Значит христиане это те кто соблюдает Десять Заповедей и верит в Иисуса.

Итак подводя вывод вышесказанному в соответствии с вашей формулой кто в
троицу верит рядом с христианством не стоял.
Потому, что Христос - ни триединству, ни троице не учил. Учение о троице это
иное учение, вошедшее в IV-V столетия вошедшее в церковь под влиянием
язычников.
Это в языческих религиях объединяют трёх богов и обращаются как к одному.
И последнее символ веры является концентрированным изложением учения.



Священное Писание цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[Лука]

А вот Христос Сын Божий с вами не согласен

Христос Сын Божий со мной согласен.

Иисус призывает верить в Бога Отца и в Него, а не какую-то троицу.

В таком случае процитируйте слова Христа,где Он запрещает веровать в Святого Духа.

Апостол Иоанн тоже не согласен с вами

Апостол Иоанн тоже согласен со мной. "Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен." (Иоан.7:39)

Христос никогда не учил троице или триединству.

Учение о Св. Троице - это учение Церкви уполномоченной Христом связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).

Чтобы иметь в себе Отца и Сына надо быть верным учению Христа, а не языческой троице.

Христиане никогда не исповедовали языческую троицу, а язычники - Христианскую.

И апостол Павел категорично не согласен с вами

И апостол Павел категорично согласен со мной, который прямо утверждает: "Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." (Рим.14:17)

Нет упоминания о троице.

Нет слова "троица", а Св.Троица есть.

Это в языческих религиях объединяют трёх богов и обращаются как к одному.

Назовите такую религию и таких богов.

И последнее символ веры является концентрированным изложением учения.

Так и есть. Но язычники его не понимают.