100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[Алексей1984]

Нам известно два рождения Сына Божьего. Где гарантии, что не было других рождений в бесконечности?

А для чего нам ломать головушки было или не было иных рождений, если мы пока ещё с рождением Сына не разобрались. Вот вроде бы простой вопрос, как Бог стал Отцом, вопрос простой, а форум уже больше чем полгода ответить не может.Парадокс.

- - - Добавлено - - -

Отвергатели Троицы отвергают Троицу не потому что не признают божественной природы Логоса, а потому что считают Иисуса человеком, Мессией, но не Богом.

Я, к примеру Троицу не отвергаю, но прошу тринитариев объяснить, как Бог стал Отцом, полгода прошу и никто не может ответить. Может быть у Вас будет версия?

[Лука]

Я, к примеру Троицу не отвергаю, но прошу тринитариев объяснить, как Бог стал Отцом, полгода прошу и никто не может ответить. Может быть у Вас будет версия?

Бог стал Отцом когда родил Сына. Вот и весь ответ. Просто как мыло.

[Алексей1984]

Бог стал Отцом когда родил Сына.

И я это же утверждаю, а мне говорят, что Сын был всегда, Сын как и Отец безначален и не имел нужды в рождении.

[dameerv]

И я это же утверждаю, а мне говорят, что Сын был всегда, Сын как и Отец безначален и не имел нужды в рождении.

Я вроде написал, что то не устраивает?

http://www.evangelie.ru/forum/t161599-4.html#post6598475

Или не согласны с чем то?

[Анастас]

@Анастас наоборот читается почти как Сатана. Не думаю что это совпадение.

Думаю вы притворяетесь что не поняли Степана.
Доказательство вам привели идеальное но вы...
Я вот сразу понял о чем речь.

Анастас - по гречески - воскресение.
Как его понять, когда он чушь какую то мелит.

- - - Добавлено - - -

Ваше понятие Троицы таково, что Бог один, но трёх Лицах. Я говорю, что Бог не один.

А сколько ?
Три Бога что ли ?

Учите богословие.
Бог - один, но у Него три личности и три ипостасии, которые отличаются друг от друга.
Подобно человеку, который один, но имеет так же три ипостасии - тело, душа, дух. У каждой ипостасии своя воля и желания, грех и святость.
Хотя это только копия Триединого Бога.

- - - Добавлено - - -

Между положением "Христос - это Бог" и Троицей еще надцать логических поворотов.

Ну, никто не отрицает, что это сложная доктрина.
Но не все же вещи простые.
Есть 1+1+1... а есть и высшая математика.
И подходить к Творцу всего сущего с мозгами первоклашки - явно не разумно.

- - - Добавлено - - -

Адам это начало, а Иисус конец человечества, его завершение.

Если Адам был создан, то Иисус рождён, как истинный сын. И люди уподобившись Иисусу, станут подобны сыну Божьему, то есть станут истинными сыновьями Бога.

Если для вас Иисус это Бог, тогда получается люди должны стать Богами? Не тоже ли самое говорил змей? Не уподобляйтесь дьяволу.

Библия учит: уподобившись Иисусу мы станем детьми Божьми, а это значит, что Иисус сын Божий, а не Бог.

Адам - человек.
Логос, был до сотворения Адама.
Так кто же Он по природе ?
Сыном Человеческим Он стал, только после воплощения в тело, рожденное Марией.
До этого Он был - Единородным Сыном Божьим, т.е - Богом.

- - - Добавлено - - -

Ну человечек решил по прикалываться.
Как говорится:"Дело было вечером. Делать было нечего"
А тут раз и озарение.

Ну не судите так строго.
Ведь академий он не заканчивал, вот и случилась осечка.
С кем не бывает.

К чему ваше ерзонье и пустословие.
Я поставил точку в этом вопросе.
И не озарение, а изучение этого вопроса в течении многих лет.
И в доказательство этого, то , что никто из отрицателей Троицы так и не может ответить на вопрос о природе Логоса.
Потому что они упираются тогда в камень преткновения.
Как и евреи в свое время уперлись.

- - - Добавлено - - -

Троицы нет, но Личности есть или отдельные Особи. Написано о Сыне Божьем, что Он был рождён, т.е. Его до какой-то поры не было, но потом Он был рождён. Не знаю, что это означает, но одно понятно, что Он есть Бог, главное Он не сотворён, как все остальные. Мы не понимаем событий без времени, но когда Он был рождён, времени не было, т.е. очерёдности как таковой тоже не было, т.е. Он безначальный.

Что там непонятного ?
Сын в вечности был в недре Отца.
А когда Бог решил сотворить мир, то Сын стал образом Бога невидимого.
Вышел из недра Отчего и сотворил вселенную. Это и был акт рождения.
Потому что Отца в тварном мире нет.

- - - Добавлено - - -

То, что Троица истина, Христианам известно и без Вас, как и то, что Ваше заявление якобы у Вас есть "100% - Доказательство ТРОИЦЫ" - есть ложь. Ибо если бы у Вас такое доказательство было, возразить ему не мог бы никто и никак. Но возражений множество и не только со стороны еретиков. Вывод?
У Вас нет даже 100% доказательства реальности Бога. Так куда Вам Троицу доказывать?

Ну так открой глаза то и посмотри, что на моё доказательство еще никто из отвергателей Троицы ничего ответить не смог.
Ни одного возражения.
Где они написали, кто такой Сын по природе ?
Нигде...
И не могут они ничего ответить на это, и никогда не смогут.
Я всё доказал.

А ты только от злобы зубами и умеешь скрежетать на тех, кто умнее тебя.

- - - Добавлено - - -

как же Он может быть безначальным, если рождён?

Есть вопрос по хлеще...
Как Он не может быть Богом, если рожден.. ?
А момент начала , считается от момента сотворения времени.

- - - Добавлено - - -

Объясните рождение Сына в предвечности, как это было?

Вам уже 100 раз объясняли...
Нет тут никакой тайны.
Логос был всегда в недре Отца, об этом пишет Иоанн
Но когда Бог решил сотворить мир, то Логос вышел из недра Отца и стал началом видимой вселенной - это и есть Начало.
Ибо Отец не прибывает в тварном мире.
Но Сын есть образ Бога для тварного мира.
Он же и сотворил видимую вселенную, со всеми ангелами, людьми и планетами, по воле Отца.

Момент, выхода Логосла из недр отца и началом появление тварения и называют рождением.

- - - Добавлено - - -

А вот это объяснить не может никто ибо свидетель этого события один - Бог.

Это тока ты не можешь объяснить.
Только и способен , что надмеваться да обвинять всех во лжи, а сам пенек пеньком.

- - - Добавлено - - -

Отвергатели Троицы отвергают Троицу не потому что не признают божественной природы Логоса, а потому что считают Иисуса человеком, Мессией, но не Богом.

Вы хоть поняли, что сами сказали ?
Если у Логоса Божественная природа, то Он - Бог... как же они не могут не признавать его Богом ?

Но вы правильно сказали.
Так и есть на самом деле.
Они признают Его Богом, но всем доказывают, что Он - меньший Бог, или Бог сотворенный.
А так как это вообще полная глупость и многобожие, то они вообще уклоняются от этих тем.
Поэтому они еще ничего и не сказали в этой теме....
И не могут сказать.

Но зато будут после, открывать темы, что Троица - пришла от язычества... что первая заповедь противоречит Троицы и т.п...
Они лицемеры противящиеся Духу Святому.

[Алексей1984]

Логос был всегда в недре Отца

И что?
Вы тоже были в недре своего отца, в его семени, но кто Вас мог назвать сыном, пока Вы не родились? Быть в недре и родиться из недра не одно и тоже.

- - - Добавлено - - -

Момент, выхода Логосла из недр отца и началом появление тварения и называют рождением.

Момент выхода Сына из недр Бога сделало Бога Отцом и образовало Второе Лицо Пресвятой Троицы, так?

[The Man]

[Unmasker1]

Сыном Человеческим Он стал, только после воплощения в тело, рожденное Марией.

До этого Он был - Единородным Сыном Божьим, т.е - Богом.

Здесь у вас ошибка.

Вначале вы правильно пишите. Сыном человеческим он стал после рождения.

А вот дальше начинаете придумывать. Иоанн так не писал, как вы пишите, вот что мы знаем о логосе:

Цитата из Библии:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Иоан.1:1-4)

Логос содержал в себе древний свет. Единородным он стал называться после воплощения:

Цитата из Библии:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Слово или свет не имеет разума и не является личностью, как семя, которое пока не обрело плоть не считается человеком.

Слово было у Отца и в теле Марии стало плотью. Сверх этого придумывать уже кощунство, ровнять Отца с сыном из плоти и крови..

[Лука]

И подходить к Творцу всего сущего с мозгами первоклашки - явно не разумно.

То есть Вы признаете, что с Вашими мозгами рассуждать о Творце неразумно? Убедили.

никто из отрицателей Троицы так и не может ответить на вопрос о природе Логоса.

Так и Вы этого сделать не можете.

Я всё доказал.

Вы на 100% доказали свою непомерную гордыню, интеллектуальное и духовное убожество. С Вашей подлостью #30 (6599206) мы еще будем разбираться...
Ну а то, что Св.Троица реальна Христиане доказали полторы тысячи лет назад на Вселенских Соборах и ничего нового Вы к этому доказательству не добавили.

[Unmasker1]

И что?
Вы тоже были в недре своего отца, в его семени, но кто Вас мог назвать сыном, пока Вы не родились? Быть в недре и родиться из недра не одно и тоже.

Мы с вами пришли к одному и тому же выводу, хотя я ваше сообщение не читал. Это говорит о том, что в словах Иоанна есть логика. Люди читая его сообщение могут придти к одному и тому же выводу.

[Jewe]

Вы хоть поняли, что сами сказали ?
Если у Логоса Божественная природа, то Он - Бог... как же они не могут не признавать его Богом ?

Вот так и могут. Логос - это Логос. А Иисус - это Иисус, обычный человек. Мессия.

[Анастас]

И что?
Вы тоже были в недре своего отца, в его семени, но кто Вас мог назвать сыном, пока Вы не родились? Быть в недре и родиться из недра не одно и тоже.

- - - Добавлено - - -

Момент выхода Сына из недр Бога сделало Бога Отцом и образовало Второе Лицо Пресвятой Троицы, так?

Он родился для мира, а не для Отца.
У мира было начало.
Этим началом стал Сын, когда вышел из непреступного света.
Отец в непреступном свете так и остался.

- - - Добавлено - - -

Вот так и могут. Логос - это Логос. А Иисус - это Иисус, обычный человек. Мессия.

Вот и я о том.
Логос - Бог.
Иисус - Человек.
Сын Божий, Сын Человеческий.
Бог явился во плоти.

- - - Добавлено - - -

То есть Вы признаете, что с Вашими мозгами рассуждать о Творце неразумно? Убедили.

Так и Вы этого сделать не можете.

Вы на 100% доказали свою непомерную гордыню, интеллектуальное и духовное убожество. С Вашей подлостью #30 (6599206) мы еще будем разбираться...
Ну а то, что Св.Троица реальна Христиане доказали полторы тысячи лет назад на Вселенских Соборах и ничего нового Вы к этому доказательству не добавили.

Вы если пишите, то пишите по делу.
А то к чему мне отвечать на ваши рассуждения, далекие от написанного мной ?
Как говорит Певчий - сами себе че то выдумали, сами себе ответили.

[Jewe]

Бог явился во плоти.

Антитринитарии этого не признают.

[Анастас]

Здесь у вас ошибка.

Вначале вы правильно пишите. Сыном человеческим он стал после рождения.

А вот дальше начинаете придумывать. Иоанн так не писал, как вы пишите, вот что мы знаем о логосе:

Цитата из Библии:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Иоан.1:1-4)

Логос содержал в себе древний свет. Единородным он стал называться после воплощения:

Цитата из Библии:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Слово или свет не имеет разума и не является личностью, как семя, которое пока не обрело плоть не считается человеком.

Слово было у Отца и в теле Марии стало плотью. Сверх этого придумывать уже кощунство, ровнять Отца с сыном из плоти и крови..

Написано же, что Слово было Богом.
А Бог - это личность.
Поэтому говорить, что Сын до воплощения в тело человека, был безличностным - это богохульство.

- - - Добавлено - - -

Антитринитарии этого не признают.

Ну, я уж совсем махровых еретиков не расматриваю.
Тут вон говорят, что Сын до воплощения вообще личностью не был...

[Алексей1984]

Он родился для мира, а не для Отца.

Эк, куда Вас!
Может быть тогда объясните и почему Бог именуется Отцом, если Сын для Отца не рождался?
У Вас с логикой всё нормально?