100% - Доказательство ТРОИЦЫ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5045

    #1561
    Сообщение от elektricity
    а это к чему, ведь мною было сказано: окромя Библии, должно быть задействовано любомудрствование, окромя не исключает, но восполняет
    Есть Библия с информацией о Боге, и есть процесс мысленного постижения, обдумывания информации о Боге из Библии.
    У вас же задействование любомудрствования, восполняющего Библию.
    Отсюда и ваше толкование Иоан.21:25 для восполнения Библии (добавления, якобы, недостающего).

    Сообщение от elektricity
    нету никакого разделения, безначальный как бедейственный; в действии в творении, Он триединый
    безначальный Бог или нетворящий Бог, это гипотетический для нашего восприятия Бог...
    ...просто вы никак не хотите понять, что дух - исходящий(ДЫШАТЬ), там же где нет творения ничего не исходит и ничего не происходит
    1. Триединый - добавление от вашего любомудрствования.

    2. Ваша логика вас же и подводит. Если не было дел творения, значит, дух и не исходил.
    Три без одного - это два.

    3. Что дает право отцу называться отцом? - рождение сына.
    Если нет рождения, нет и сына.
    Когда произошло рождение Сына?
    Когда Бог стал Отцом?
    До рождения Сына Бог был без Сына.
    Два без одного - один.

    Сообщение от elektricity
    ...это гипотетический для нашего восприятия Бог...
    Сначала попробую расшифровать.

    Как я понимаю, восприятие - это сумма ощущений.
    Гипотетический - предполагаемый.

    Почему вы опираетесь на ощущения (интересно бы еще узнать, какие?), а не на написанное слово?

    Сообщение от elektricity
    для нас сотовренных, нетворящего Бог не существует, однако мы учитываем такую возможность(не творить)
    и уже в это нетворение не входим, потому как не можем, ввиду своей сотворенности(ведь разборчиво же пишу)
    Разве вы сотворены?
    Вы даже еще не созданы!
    Может, процесс созидания (смирения под крепкую руку Божию) идет, а может его постиг катехизисный застой.

    Сообщение от elektricity
    а что вы можете сказать о доначальи?, понимаете, что бы говорить о ком-то, в данном случае о Боге, надо говорить в контексте какой-то среды пребывания, а среды нет ..
    вот и говорить о таком Боге, вне всякой среды, не о чем, но как о самой возможности такого обособленного Бога
    Ипостась Бога - дух, причем дух бескрайний, и есть "среда".
    Он Сам - среда, недро, лоно, чрево и т.д.

    Однажды в той "среде" "раздалось" "АМИНЬ", и в бескрайнем недре возник некий образ,
    и Он сказал: "Я есть Осуществляющий"...
    и началось!

    Сообщение от elektricity
    так зачем пишете, что, В начальных строках Бытия написано уже о третьем дне
    Потому что разобрался в терминах образование, создание, сотворение.

    Сообщение от elektricity
    совершенство и есть Спасение, вот что надо уразуметь, потому и Сотворение
    Совершенство - это высшее звание во Христе Иисусе - братья Его.

    7 - боги
    6 - подобные Богу
    5 - святые
    4 - праведные
    3 - уверовавшие
    2 - покорившиеся благовествованию
    1 - ищущие Бога
    _________________________
    0 - неверующие/плотские/прах

    Сообщение от elektricity
    ну вот видите ., вы хоть понимаете, что это итог многовекового колоссального труда...
    ...по истреблению "инакомыслящих", начиная с первых проповедников царства Божия и учителей слова, - верующих во Христа Иисуса евреев.

    Комментарий

    • ВикторКоваленко
      Ветеран

      • 24 August 2007
      • 5045

      #1562
      Сообщение от Анастас
      Если кто спорил со СИ и другими еретиками отвергающими Троицу, те знают, что
      по Писанию им доказать ничего не возможно...
      ...еретики, прямо искажают Библии, якобы по греческим исходникам. Мол тут не так переведено, а тут надо так переводить.
      Хотя сами переводчиками не являются...

      В общем - Троица - это истина.
      А вы 100% доказательств взяли из доктрин, а не из Писаний.
      Какая же это истина?
      Так и говорите, что по доктринам никому ничего доказать невозможно.
      Вот это будет истинно.
      ___________________

      Разберите переводы 1Иоан.5:5-7-11, если стремитесь к истине.
      Или слабо?

      Синодальный перевод:

      - «Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
      Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию,

      и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
      Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
      И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

      Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

      Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
      не верующий Богу представляет Его лживым,
      потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

      Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
      Имеющий Сына [Божия] имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» /1Иоан.5:5-11/.

      Перевод, который предлагает Biblezoom:

      - «Кто же есть победивший мир, если не верующий, что Иисус есть Сын Бога?

      Этот есть пришедший посредством/через воду и кровь
      Иисус Христос; не в воде только, но в воде и крови.

      И Дух есть свидетельствующий, потому что Дух Есть Истина.
      Потому что три есть свидетельствующие Дух и вода и кровь, и три об одном есть.

      Если свидетельство людей принимаем, свидетельство Бога больше есть, потому что это есть свидетельство Бога, чтобы свидетельствовать о Сыне Своем.

      Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом.
      Не верующий (не поверивший) Богу, лжецом сделал Его.
      Потому что не верующий в свидетельство, которым засвидетельствовал Бог о Сыне Своем.

      И это есть свидетельство, что жизнь вечную дал нам Бог, и эта жизнь в Сыне Его есть».

      Сообщение от Анастас
      ...в Библии около 50 раз Христа называют Богом - прямо и косвенно.
      1. Вот, я тоже считаю, что Иисус - Бог (Тот же Дух Божий, сошедший на Марию и облекшийся в теле Марии плотью).
      Но я отрицаю Троицу, потому что понятием Троицы вы отрицаете многие другие образы, в которых являл Себя Дух Божий, представляющий безграничного Бога в образованном Им пространстве.

      2. Потеряли "третьего".
      Где "третий"?
      Каково предназначение "третьего"?
      Да и о "втором" и "первом" ничего не сказано.

      Сообщение от Анастас
      ...отрицание Троицы - это языческое многобожие, ересь и глупость.
      Жаль, вас не слышат Апостолы - все, кроме Павла, люди простые.
      Уж они вам уши накрутили бы за такое унижение их богопознания и веры.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7527

        #1563
        Сообщение от ВикторКоваленко
        Есть Библия с информацией о Боге, и есть процесс мысленного постижения, обдумывания информации о Боге из Библии.
        У вас же задействование любомудрствования, восполняющего Библию.
        Отсюда и ваше толкование Иоан.21:25 для восполнения Библии (добавления, якобы, недостающего).
        ни о каком добавлении к Библии речь не идет, зачем передергивать то, речь об восполнениии своего поннимания Библии
        можете ли сказать что все в ней понимаете, сомневаюсь однако ..
        А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.(1Кор.2:10)
        на этом и основана апостольская католическая вера, на постижении глубин Божьих
        у вас же(и подобных вам) у самих понимания нету, и к другим претензии, - а где так написана-а-аа, что выглядит весьма неразумно



        1. Триединый - добавление от вашего любомудрствования.
        2. Ваша логика вас же и подводит. Если не было дел творения, значит, дух и не исходил.
        Три без одного - это два.
        3. Что дает право отцу называться отцом? - рождение сына.
        Если нет рождения, нет и сына.
        Когда произошло рождение Сына?
        Когда Бог стал Отцом?
        До рождения Сына Бог был без Сына.
        Два без одного - один.
        не так
        Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Ин.1:18)
        значит не может быть речи, что не было Сына, а слова не видел, как раз и указывают, что охарактеризовать такого "невидимого" то бишь доначального/нетворящего Бога мы не можем
        нету оснований характеризовать то, что "невидимо", в данном случае то, что не подлежит характеристике
        поэтому и говорим Бог прост, Он просто Есть
        у вас же всякие энергии и дух, чего охарактеризовать не можете и это у же спекуляции



        Ипостась Бога - дух, причем дух бескрайний, и есть "среда".
        Он Сам - среда, недро, лоно, чрево и т.д.
        Однажды в той "среде" "раздалось" "АМИНЬ", и в бескрайнем недре возник некий образ,
        и Он сказал: "Я есть Осуществляющий"...
        и началось!
        зачем употребляете термин ипостась к доначальному Богу
        как и остальные эпитеты утрачивают всякий смысл, если все это выходит за пределы вашего "и началось!"
        неужели так трудно сообразить, что именно с "и началось!" появляется возможность говорить о Боге ..
        а если не началось - таков Бог прост, абсолютно упрощеннный в своем понимании, как тот Кто Есть



        Совершенство - это высшее звание во Христе Иисусе - братья Его.
        7 - боги
        6 - подобные Богу
        5 - святые
        4 - праведные
        3 - уверовавшие
        2 - покорившиеся благовествованию
        1 - ищущие Бога
        _________________________
        0 - неверующие/плотские/прах
        боги и подобные Богу, это какие, объясните



        ...по истреблению "инакомыслящих", начиная с первых проповедников царства Божия и учителей слова, - верующих во Христа Иисуса евреев.
        речь не об истреблении "инакомыслящих", такое недопустимо, но об истреблении инакомыслия(не путать с разномыслием в угоду достижения единомыслия)
        Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5045

          #1564
          Сообщение от elektricity
          ни о каком добавлении к Библии речь не идет...
          на этом и основана апостольская католическая вера, на постижении глубин Божьих
          Покровительство католических святых над католической церковью не добавление?
          Поклонение изделиям рук человеческих - тоже?
          А, вообще, не хочется углубляться в ваши церковные заморочки, в том числе и о Святом Духе.
          Когда работал над последовательностью исполнения пророчеств Библии, знакомился с доктринами церквей, начиная с адвентистов, кончая харизматами (если по алфавиту). Так что ничем вы меня не удивите.

          Сообщение от elektricity
          у вас же(и подобных вам) у самих понимания нету, и к другим претензии, - а где так написана-а-аа, что выглядит весьма неразумно
          А Иисусу Христу скажете то же самое, прочитав Мат.4:1-10?

          Сообщение от elektricity
          не так
          Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Ин.1:18)
          значит не может быть речи, что не было Сына...
          Вы написали слово "сущий" с маленькой буквы.
          А почему не с большой?
          Ведь, в Исх.3:14 то же самое слово, написанное на греческом, означает имя Божие.

          По этой причине Иоан.1:18 я читаю так:

          - "Бога никто не видел когда-либо; однородный (моногэнэс) Бог - Осуществляющий в недре Отчем, Тот (всем известный, славный)
          явил (рассказал, показал, изъяснил, разъяснил).

          Имя и "недро" показывает "место", где происходит осуществление замысла - недро/чрево и т.п. Отца. Т.е. речь об ипостаси Бога - бескрайнем духе.

          Статус Бога - Отец, приобретенный, и говорит о том, что в отцовство Он вошел "однажды", после появления/рождения "Сына".

          "Явил" (рассказал, показал, изъяснил, разъяснил) - это о проповеди Господа Бога человеку, понятно, что только после появления человека.


          Сообщение от elektricity
          ...нету оснований характеризовать то, что "невидимо", в данном случае то, что не подлежит характеристике
          поэтому и говорим Бог прост, Он просто Есть
          Все, каким Бог проявил Себя в делах, было в Нем и до начала.
          Поэтому и характеризовать Бога, каким Он был до начала (и остается ныне), можно.

          Сообщение от elektricity
          зачем употребляете термин ипостась к доначальному Богу
          Затем, что такова Его "природа", "естество" - дух называется.

          Сообщение от elektricity
          боги и подобные Богу, это какие, объясните
          Вы, что, собрались думать над моими словами? - поберегитесь, для вас это чревато анафемой!

          Подобные Богу - достигшие первого воскресения живые, и тогда же воскресшие мертвые.
          А боги - достигшие совершенства за время жительства на небесах после вознесения, которое произойдет по окончании 1000 лет и малого времени после второго воскресения, когда земля и все дела на ней начнут сгорать.

          Сообщение от elektricity
          ...речь не об истреблении "инакомыслящих", такое недопустимо, но об истреблении инакомыслия...
          Об истреблении инакомыслящих, как носителей инакомыслия.
          Джордано Бруно не пример?

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7527

            #1565
            Сообщение от ВикторКоваленко
            Покровительство католических святых над католической церковью не добавление?
            Поклонение изделиям рук человеческих - тоже?
            А, вообще, не хочется углубляться в ваши церковные заморочки, в том числе и о Святом Духе.
            Когда работал над последовательностью исполнения пророчеств Библии, знакомился с доктринами церквей, начиная с адвентистов, кончая харизматами (если по алфавиту). Так что ничем вы меня не удивите.
            вообще-то я в первую очередь сосредоточен на богословии, собственно официальном учении Церкви
            и если говорите о поклонении изделиям рук человеческих, укажите документально где о подобном говорится
            или же это плод вашей фантазии ..


            Вы написали слово "сущий" с маленькой буквы.
            А почему не с большой?
            Ведь, в Исх.3:14 то же самое слово, написанное на греческом, означает имя Божие.
            По этой причине Иоан.1:18 я читаю так:
            - "Бога никто не видел когда-либо; однородный (моногэнэс) Бог - Осуществляющий в недре Отчем, Тот (всем известный, славный)
            явил (рассказал, показал, изъяснил, разъяснил).
            Имя и "недро" показывает "место", где происходит осуществление замысла - недро/чрево и т.п. Отца. Т.е. речь об ипостаси Бога - бескрайнем духе.
            Статус Бога - Отец, приобретенный, и говорит о том, что в отцовство Он вошел "однажды", после появления/рождения "Сына".
            "Явил" (рассказал, показал, изъяснил, разъяснил) - это о проповеди Господа Бога человеку, понятно, что только после появления человека.
            слово "сущий" с маленькой буквы, как сама сущность невыявленного/невысказанного/нерожденного Бога Слова
            а с большой, вот пожалуйста, от начала Сущий:
            Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Ин.8:25)

            а вот ваше, - бескрайнем духе, в который раз вводит в недоумение, что за края, откуда они взялись и что такое дух - определение
            и если ипостась это сущность Бога, почему бы просто не сказать, речь о Боге - бескрайнем духе
            не вяжется оно все у вас, поскольку не с того места начали, а начинать надо с момента творения и тогда уже Бог трехипостасный


            Все, каким Бог проявил Себя в делах, было в Нем и до начала.
            Поэтому и характеризовать Бога, каким Он был до начала (и остается ныне), можно.
            только вот характеристика такая однозначна - тот Кто Есть, а не безкрайние духи ..


            Затем, что такова Его "природа", "естество" - дух называется.
            ну так дайте же наконец определение что называется дух
            мне вот проще, говорю тот Кто Есть, или же Бог Прост и не подкопаешься ..


            Подобные Богу - достигшие первого воскресения живые, и тогда же воскресшие мертвые.
            А боги - достигшие совершенства за время жительства на небесах после вознесения, которое произойдет по окончании 1000 лет и малого времени после второго воскресения, когда земля и все дела на ней начнут сгорать.
            достигшие первого воскресения живые, в моем понимании, это как бы святые
            а вот с богами не совсем понятно и в первую очередь с их совершенством, посему как совершенен лишь сам Бог, разумется с большой буквы
            или же вы имеете ввиду их уже ангельскую сущность ..


            Об истреблении инакомыслящих, как носителей инакомыслия.
            Джордано Бруно не пример?
            так оприходовали то его светские власти, инквизиция передала на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его наказанию "без пролития крови и применить смягчение закона"
            однако тот и тут выпендрился, за что по истечению времени и после долгих уговоров сожгли, сделав тому посмертную рекламу
            если бы оставили помирать в тюрьме, никто бы и не вспоминал о нерадивом еретике ..

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5045

              #1566
              Сообщение от elektricity
              ...если говорите о поклонении изделиям рук человеческих, укажите документально где о подобном говорится
              или же это плод вашей фантазии ..
              Считайте плодом моей фантазии наличие сделанных руками человеков статуй католических святых и молитвы, обращенные к ним (обращаются с молитвами к статуям, как к живым человекам).
              Основание для таких молитв в разделе о земной и небесной церкви или что-то в этом роде - якобы умершие ходатайствуют, а не Ходатай завета.

              Сообщение от elektricity
              слово "сущий" с маленькой буквы, как сама сущность невыявленного/невысказанного/нерожденного Бога Слова
              а с большой, вот пожалуйста, от начала Сущий:
              Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Ин.8:25)
              Если не обращать внимание на перевод Имени, то все, как вы говорите.

              От начала Осуществляющий - не лучше?

              Сообщение от elektricity
              ...ваше, - бескрайнем духе, в который раз вводит в недоумение, что за края, откуда они взялись и что такое дух - определение
              Края ни откуда не взялись, потому что нет краев. Есть истинная бесконечность.
              Когда будет определение, что есть дух, тогда и напишу.

              Сообщение от elektricity
              ...если ипостась это сущность Бога, почему бы просто не сказать, речь о Боге - бескрайнем духе
              Ипостась не сущность. Ипостась - природа, естество Бога, а сущность - более емкое понятие, с другими характеристиками Бога.
              Говорю просто: Бог по природе своей (в ипостаси Своей) - бескрайний дух.

              Сообщение от elektricity
              ...не вяжется оно все у вас, поскольку не с того места начали, а начинать надо с момента творения и тогда уже Бог трехипостасный
              Трехприродный?
              Бррр...

              Сообщение от elektricity
              только вот характеристика такая однозначна - тот Кто Есть, а не безкрайние духи ..

              мне вот проще, говорю тот Кто Есть, или же Бог Прост и не подкопаешься ..
              Слова "Тот, Кто есть" скрывают то, что Он действует.
              А то, что Он именно действует (осуществляет), открыто в правильном переводе с иврита.
              Это вы не учитываете.

              Сообщение от elektricity
              ...достигшие первого воскресения живые, в моем понимании, это как бы святые
              а вот с богами не совсем понятно и в первую очередь с их совершенством, посему как совершенен лишь сам Бог, разумеется с большой буквы
              или же вы имеете ввиду их уже ангельскую сущность ..
              Откровение сынов Божиих произойдет в первое воскресение.
              Тогда будут (как ангелы на небесах и) подобны Ему (настолько), что увидят Его, как Он есть.

              Что не понятно с богами? - таков был замысел.
              Сыны человеков - человеки, а сыны Бога - боги.
              Это тот предел совершенства, который определен Богом для человеков, и в этом смысл жизни человеков на этой земле
              (слово "смысл", если кто, вдруг, не знает, содержит в себе вопрос "ради чего?").

              Ангельская сущность - это что?

              Святые - это праведники, которые сохранили свою праведность, пройдя через огненные испытания, и очистились в искушениях (Ис.4:3,4).

              Сообщение от elektricity
              ...так оприходовали то его светские власти, инквизиция передала на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его наказанию "без пролития крови... "
              "Это смутно мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент... ".
              Не подскажете, Кого еще передали на суд светским властям (тоже Римским), с целью подвергнуть наказанию, и это закончилось смертью подсудимого?

              Сообщение от elektricity
              ...однако тот и тут выпендрился, за что по истечению времени и после долгих уговоров сожгли...
              ...и смотрели на его мучения добрыми глазами, исполненными заботы и любви.

              Интересно, а долго ли в день Господень такие же будут уговаривать принять знак зверя, или сразу будут предавать на смерть светским властям "нерадивых еретиков"?

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 7527

                #1567
                Сообщение от ВикторКоваленко
                Считайте плодом моей фантазии наличие сделанных руками человеков статуй католических святых и молитвы, обращенные к ним (обращаются с молитвами к статуям, как к живым человекам).
                Основание для таких молитв в разделе о земной и небесной церкви или что-то в этом роде - якобы умершие ходатайствуют, а не Ходатай завета.
                т.е. вы считаете, что молиться Богу, когда перед тобою Его образ, нельзя, а когда без образа, то можно, правильно вас понимаю


                Если не обращать внимание на перевод Имени, то все, как вы говорите.
                От начала Осуществляющий - не лучше?
                Сущий вам чем не угодил, что желаете заменить на Осуществляющий
                Сущий, кстати, боле всего по смыслу соответствует Тот Кто Есть


                Края ни откуда не взялись, потому что нет краев. Есть истинная бесконечность.
                истинная, без концов - не подходит, поскольку предполагает какую-то среду
                просто Тот Кто Есть


                Когда будет определение, что есть дух, тогда и напишу.
                это похоже как Нассредин пообещал падишаху научить ишака разговаривать через десять лет
                а там, говорит, или ишак сдохнет или падишах помрет ..


                Трехприродный? Бррр...
                говорить трехприродный будет неправильно, поскольку природа Бога Бог
                ипостасное разделение Бога, или еще говорят личностное, как бытийное разделение, имеется ввиду бытие как действие


                Слова "Тот, Кто есть" скрывают то, что Он действует.
                А то, что Он именно действует (осуществляет), открыто в правильном переводе с иврита.
                Это вы не учитываете.
                вот именно!!, речь о предполагаемом бездейственном/доначальном Боге
                скажите честно, вы действительно не врубились, или стебетесь ..


                Что не понятно с богами? - таков был замысел.
                Сыны человеков - человеки, а сыны Бога - боги.
                вот вы говорите Сыны человеков - человеки, а сыны Бога - боги, а образ человеческий у Бога откуда ?.
                И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)


                Интересно, а долго ли в день Господень такие же будут уговаривать принять знак зверя, или сразу будут предавать на смерть светским властям "нерадивых еретиков"?
                до дня Господнего надо дожить, а сметная казнь всегда существовала за нарушение светских законов
                и если светские власти посчитали, что религиозное инакомыслие несет угрозу государству, преступника могут казнить
                хоть Церковь в данном случае была против, это не означает что в самой Церкви не было исторических проступков
                были, за что и были принесены извинения в лице папы
                однако речь об инакомыслии, т.е. ереси и такое необходимо искоренять, чем собственно и занималась инквизиция

                Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы. (2Кор.10:4)

                Комментарий

                • Andronik
                  Ветеран
                  • 21 August 2023
                  • 1663

                  #1568
                  Сообщение от elektricity
                  т.е. вы считаете, что молиться Богу, когда перед тобою Его образ, нельзя, а когда без образа, то можно, правильно вас понимаю
                  Тут впору вопрос по другому поставить. Чей образ перед глазами возносящего молитвы если образа Бога никто не видел?

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 9786

                    #1569
                    Сообщение от Andronik
                    Тут впору вопрос по другому поставить. Чей образ перед глазами возносящего молитвы если образа Бога никто не видел?
                    Словесное описание Бога тоже образ

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7527

                      #1570
                      Сообщение от Andronik
                      Тут впору вопрос по другому поставить. Чей образ перед глазами возносящего молитвы если образа Бога никто не видел?
                      вы то не видели, а первые христиане видели
                      мало ли человеческих образов сохранилось с тех времен, Платон например, даже более древний исторический персонаж
                      так почему же в памяти людей не могло сохраниться, как выглядел Иисус Христос
                      хотя и стопроцентного сходства ожидать не можем, главное кого молящийся видит пред собою
                      не просто статую, или намалеванную картину, как тут некоторые хотят все это предоставить, но истинного Бога, которому возносит свои молитвы

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5045

                        #1571
                        Сообщение от elektricity
                        т.е. вы считаете, что молиться Богу, когда перед тобою Его образ, нельзя, а когда без образа, то можно, правильно вас понимаю
                        Про заповедь с вами говорить бесполезно. Извращаете.
                        Попробую другими словами.

                        Если перед вами будет образ Бога, не будет ни видения, ни гласа от Бога.
                        Что выберете?

                        Деян.9:1-17 "...Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление/изумление:
                        - и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
                        Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
                        Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды, и сосуд опять поднялся на небо.
                        Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение...".

                        Вот, что бы сказал Иисус, увидев Апостола молящимся перед статуэткой или другим изображением?
                        Предполагаю, что из деликатности не стал бы мешать его "общению" с глиной или с деревом.
                        А для исполнения Своей воли нашел бы другого.

                        Сообщение от elektricity
                        Сущий вам чем не угодил, что желаете заменить на Осуществляющий
                        Сущий, кстати, боле всего по смыслу соответствует Тот Кто Есть...

                        ...речь о предполагаемом бездейственном/доначальном Боге
                        1. Подскажите/напомните, "Тот Кто Есть" где записано?

                        2. Если "Тот Кто Есть" - Имя, значит, действие/дело началось.

                        Сообщение от elektricity
                        истинная, без концов - не подходит, поскольку предполагает какую-то среду
                        Так Он Сам, как дух, и есть "среда", говорил же.

                        Сообщение от elektricity
                        ...начинать надо с момента творения и тогда уже Бог трехипостасный

                        говорить трехприродный будет неправильно, поскольку природа Бога Бог
                        1. Почему же Иисус сказал, что Бог есть дух?

                        2. Каково назначение Святого Духа? С какой целью Бог (Дух Божий в пространстве) открывается Святым Духом?
                        Если можете, то ответьте с цитатами.

                        3. Если ипостась ("природа", естество) Бога - дух, то мне, например, понятно, что Образ Бога - это образ, в котором невидимый дух стал видимым для плотского зрения человека.
                        Ваше "трехипостасный" не укладывается в голове.
                        Объясните еще раз, что в вашем понимании означает слово ипостась?

                        Сообщение от elektricity
                        это похоже как Нассредин пообещал падишаху научить ишака разговаривать через десять лет
                        Через двадцать.

                        Сообщение от elektricity
                        сыны человеков - человеки, а сыны Бога - боги,
                        а образ человеческий у Бога откуда ?.
                        И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)
                        Прочитайте еще раз внимательно цитату, может заметите, что не у Бога человеческий образ, а у человека Божий, и то у сотворенного.

                        Сообщение от elektricity
                        ...сметная казнь всегда существовала за нарушение светских законов
                        и если светские власти посчитали, что религиозное инакомыслие несет угрозу государству, преступника могут казнить...
                        1. Похоже, вам уже вложили в сердце слова зверя:

                        - "И увидел я другого зверя, выходящего из земли... И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" /Откр.13:11-15/.

                        2. Да, да... если правитель видит, что смятение увеличивается, то надо и невиновного отдавать на казнь:

                        - "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
                        Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас" /Еккл.1:9,10/.

                        Сообщение от elektricity
                        ...однако речь об инакомыслии, т.е. ереси и такое необходимо искоренять, чем собственно и занималась инквизиция

                        Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы. (2Кор.10:4)
                        Это у Апостолов были не плотские, а у инквизиции самые, что ни на есть плотские.
                        Искореняли-то вместе с человеками.

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7527

                          #1572
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          Если перед вами будет образ Бога, не будет ни видения, ни гласа от Бога.
                          Что выберете?
                          ну вот смотрите, образ Бога, скажем икону с Его изображением, могу видеть в любом месте
                          или в храме Божьем, или еще где, однако это не означает, что в этот момент обязательно Ему молюсь
                          молиться по большей части молюсь или в пути, может где-то на природе, или ночью, когда не спиться
                          однако, перед сном или после, когда нахожусь в комнате, молюсь Богу перед образом Девы Марии и ее Младенца
                          так мне более всего комфортно


                          Вот, что бы сказал Иисус, увидев Апостола молящимся перед статуэткой или другим изображением?
                          Предполагаю, что из деликатности не стал бы мешать его "общению" с глиной или с деревом.
                          А для исполнения Своей воли нашел бы другого.
                          дикие у вас предположения, какая глина, какое дерево, или для вас фотографии родных тоже ассоциируется с кусками бумаги, висящих на гвоздике ..


                          1. Подскажите/напомните, "Тот Кто Есть" где записано?
                          2. Если "Тот Кто Есть" - Имя, значит, действие/дело началось.
                          так ведь Я есмь Сущий и означает Я Тот, Кто Я Есть, в некоторых переводах так и записано
                          для нас соторенных нету такого, что не началось, однако мы понимаем, что могло и не начинаться, и это вне нас
                          и таков Бог который просто Есть, который существует вне, Им же сотворенного, нашего разума


                          Так Он Сам, как дух, и есть "среда", говорил же.
                          понятие "среда" вмещает в себе пространственное материалистическое восприятие
                          Бог же для нас потому, что в Него верим


                          1. Почему же Иисус сказал, что Бог есть дух?
                          2. Каково назначение Святого Духа? С какой целью Бог (Дух Божий в пространстве) открывается Святым Духом?
                          Если можете, то ответьте с цитатами.
                          Дух - исходящий, как тот, который возымеет на нас действие, в нашей в Него вере
                          цитат по этому поводу много, к примеру цитаты о Боге Духе Святом Утешителе
                          И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16)


                          3. Если ипостась ("природа", естество) Бога - дух, то мне, например, понятно, что Образ Бога - это образ, в котором невидимый дух стал видимым для плотского зрения человека.
                          Ваше "трехипостасный" не укладывается в голове.
                          Объясните еще раз, что в вашем понимании означает слово ипостась?
                          ипостаси это действенная(бытийная) сущность Бога Творца; бытие - рождающий, бытие - рождаемый, бытие - исходящий
                          проблемма понимания - пространственно материалистическая, где в меру нашего материального разума все пытаемся представить себе видимым
                          тогда как представление должно быть сугубо логическое(словесное)
                          В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин.1:1)


                          Прочитайте еще раз внимательно цитату, может заметите, что не у Бога человеческий образ, а у человека Божий, и то у сотворенного.
                          какая разница, думаем то о Боге как человеке и пред нашими глазами Он как Человек
                          посему и истинный Бог и истинный человек, согласно Халкидонскому Догмату


                          Это у Апостолов были не плотские, а у инквизиции самые, что ни на есть плотские.
                          Искореняли-то вместе с человеками.
                          были исторические просчеты, не без этого, за что Церковь извинялась
                          речь же об Апостольской вере, которая сохранена в первозданной чистоте

                          Комментарий

                          • Andronik
                            Ветеран
                            • 21 August 2023
                            • 1663

                            #1573
                            Сообщение от elektricity
                            вы то не видели, а первые христиане видели
                            мало ли человеческих образов сохранилось с тех времен, Платон например, даже более древний исторический персонаж
                            так почему же в памяти людей не могло сохраниться, как выглядел Иисус Христос
                            хотя и стопроцентного сходства ожидать не можем, главное кого молящийся видит пред собою
                            не просто статую, или намалеванную картину, как тут некоторые хотят все это предоставить, но истинного Бога, которому возносит свои молитвы
                            Иисус при чем? Об образе Бога речь.

                            Комментарий

                            • ВикторКоваленко
                              Ветеран

                              • 24 August 2007
                              • 5045

                              #1574
                              Сообщение от elektricity
                              ну вот смотрите, образ Бога, скажем икону с Его изображением, могу видеть в любом месте
                              или в храме Божьем, или еще где, однако это не означает, что в этот момент обязательно Ему молюсь
                              Понятное дело.

                              Сообщение от elektricity
                              однако, перед сном или после, когда нахожусь в комнате, молюсь Богу перед образом Девы Марии и ее Младенца
                              Правильное решение!
                              Ведь, вы заключили завет спасения с Девой Марией и крестились во имя Девы Марии.
                              Пусть она замолвит за вас словечко (ходатайствует) перед Богом.

                              Сообщение от elektricity
                              дикие у вас предположения, какая глина, какое дерево, или для вас фотографии родных тоже ассоциируется с кусками бумаги, висящих на гвоздике ..
                              Так это... вы, когда хотите общения с родными, разговариваете с фотографиями или лично (в т.ч. по связи)?
                              Или во время общения ставите перед собой их фотографии (не боясь, что вам вызовут доктора)?

                              Сообщение от elektricity
                              так ведь Я есмь Сущий и означает Я Тот, Кто Я Есть, в некоторых переводах так и записано
                              для нас соторенных нету такого, что не началось, однако мы понимаем, что могло и не начинаться, и это вне нас
                              и таков Бог который просто Есть, который существует вне, Им же сотворенного, нашего разума
                              Так вы скажите, "Тот Кто Есть" это имя или нет, и как пишется?

                              Сообщение от elektricity
                              понятие "среда" вмещает в себе пространственное материалистическое восприятие
                              Инерционность мышления не позволяет вам понять, что дух больше пространства, и что пространство, ограниченное водами, которые над небесами, образовано в бескрайнем духе, который не материален.

                              Сообщение от elektricity
                              Дух - исходящий, как тот, который возымеет на нас действие, в нашей в Него вере
                              цитат по этому поводу много, к примеру цитаты о Боге Духе Святом Утешителе
                              И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16)
                              1. Почти сказали о назначении Святого Духа.

                              2. Даже из ваших слов видно, что Святой Дух (не просто Дух, как вы пишете) исходит, чтобы иметь воздействие на верующих.
                              Не раньше.

                              Т.е. Святой Дух не был до начала и в начале до появления человека.
                              Бог являл Себя Святым Духом только после появления человека для духовного возрастания человека.
                              Поэтому ваши утверждения о доначальном трехипостасном (надо же такое придумать!) Боге ошибочны.

                              Сообщение от elektricity
                              ипостаси это действенная(бытийная) сущность Бога Творца; бытие - рождающий, бытие - рождаемый, бытие - исходящий
                              Кто бы еще перевёл с русского на понятный?

                              Сообщение от elektricity
                              какая разница, думаем то о Боге как человеке и пред нашими глазами Он как Человек
                              посему и истинный Бог и истинный человек, согласно Халкидонскому Догмату
                              А согласно Библии - Бог в подобии плоти греховной, ставший по виду, как человек.

                              Сообщение от elektricity
                              были исторические просчеты, не без этого, за что Церковь извинялась
                              Перед кем? - перед замученными, которые никогда тех извинений не услышат?

                              Иуда, даже зная милостивый нрав Иисуса, повесился.
                              Почему повесился? - потому что Убитый уже не мог его простить.

                              Кто из убитых простит инквизицию и католическую церковь в целом? - никто.
                              Пострадавших, чтобы принять извинения и простить нет, поэтому и прощения католической церкви от человеков нет.

                              Сообщение от elektricity
                              речь же об Апостольской вере, которая сохранена в первозданной чистоте
                              Вы же не младенец в вере.
                              Так кто же тянет вас за язык, чтобы лгать на истину.

                              Комментарий

                              • Andronik
                                Ветеран
                                • 21 August 2023
                                • 1663

                                #1575
                                Сообщение от Caleb
                                Словесное описание Бога тоже образ
                                Проитв какого описание ополчилась Библия?

                                Комментарий

                                Обработка...