100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[elektricity]

Снова перепутали. Эти слова вы приписываете Иоанну. После того как вы их ему приписали вы спрашиваете где про три. Я цитирую то что вы приписали со словом ТРИ, и так по кругу.
Как вы понимаете слово\цифру три? Этой цифорой мы можем описать политеизм?

политеизм - много богов, мы же говорим об одном(моно) Боге в трех Его ипостасях
вам же был задан вопрос, считаете ли вы, что у Бога только одна ипостась, вы не ответили

Основание простое. Их нет в Библии. Разве этого не достаточно?

не достаточно и вот почему
говорить, что в Библии таких слов нет, при отсутствии самого текста, написанного/продиктованного апостолом Иоанном
можно лиш в одном случае, доказав, что Апостол не мог написать этих слов, потому как не верил в Триединого Бога
и естественным образом доказать этого никто не сможет, поэтому и утверждения ваши безосновательны

Подробности у крещальной формылы такие. Иисус ссылается на власть Иеговы Бога, на власть которую Иегова Бог дал Сыну, и на дух Иеговы который эту власть утверждает.
В цитате содержиться Иегова. Там он назван Отцом.

хорошо, получается имя Бога Иегова(ведь Иегова это имя, а не власть) упоминается вместе с Сыном и Святым Духом
и если они вместе(втроем) Бог Отец, Сын и Дух Святой - получается Троица ..

[ВикторКоваленко]

это повод раскрывать слово Божие согласно Духу Писания
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.(1Кор.2:10)

Им открыл, а вам - нет.

но вы же должны понимать, что энергия это свойство материи...
действие же должно происходить в чем-то, т.е. в пространстве и пространство подразумевает время

1. Откуда (от Кого) у материи это свойство?

2. Что такое пространство? Где об образовании пространства написано в Библии?
(хочу пояснить, что время, т.е. измерение длительности процессов от начала/"старта" и до завершения, было/шло прежде возникновения пространства)

вы то хоть вдумываетесь в то, о чем говорите, - не разрешает однополые браки, но разрешает их благословлять
а разрешение благословлять разве не благословение, заврались, уважаемый коллега

Ой, да скажите уже, что боитесь задать этот вопрос в своей церкви.

вот только папа говорил, что могут жить как братья, товарищи
но не о браке, который для геев подразумевает содомитский грех
или в вашем представлении мужчины не могут жить вместе ..

Мужчины могут. Именно мужчины.
Мужчины любят жён, как и Адам любил.

Если братья/товарищи геи не имеют своих женщин, какие они мужчины?
Если геи "любят" друг друга, какие они мужчины?

Предлагаю оставить этот вопрос, пока вы содомитов не возвели в ранг праведников.

неверный ход мыслей, уже объяснял, если говорите об энергетическом состоянии...

Уже объяснял, что говорил не об энергетическом состоянии, но о том, что материя появилась не из ничего, а была образована силой исшедшей от Бога. Эта сила (энергия), в отличие от Святого Духа, не есть Бог, а только его произведение.

какой такой дух, снова же дух - исходящий, исходить это действовать и т.д.
поэтому и сказано, Сущий, Тот Кто Есть - вне всякого действия, времени и пространства.

Что вы можете сказать об устройстве Вселенной?
Как я понимаю, есть земля, вокруг которой первое небо.
"Вокруг" земли - второе небо со светилами и звездами.
"Вокруг" второго неба - третье, где обители Божии.
А "вокруг" третьего неба - воды которые превыше небес.
Эти воды, как поверхность огромного пузыря, в котором все, - пределы нынешнего пространства.

Вопрос: что дальше вод, которые превыше небес? ведь, "что-то" там есть, и это "что-то" беспредельно.

это потому, что вкладываете неверное материалистическое понимание в понятие дух
потому и ваше восприятие его в неком пространстве, ограниченным

1. Ну, тогда озвучьте духовное понимание понятия дух.
2. Ограниченным или ограничено?
Некоторые ваши предложения похожи на словесные выкрутасы и я их не понимаю.
Пример: "третий - Дух Святой исходящий Началом от Безначального, определяющий Отца и Сына и Самого Себя - Святого Духа".
Уверен, что подобные фразы - только эхо чего-то прежде услышанного, но не осознанного.

1. доначальная сущность Бога вместе с Сыном
2. об ипостасях можно говорить лишь с Началом, В начале было Слово
3. вот мы помаленьку приближаемся к пониманию Бога Троицы

1. Где логика? Если Сын - Начало, то до того, как стало Начало, Начала не было. До Начала был только Бог, и был без Начала.
Был и есть только бескрайний дух (ипостась Его, "природа" такая), Который есть Бог.
И Он был в покое.
2. Опять приходится повторяться: если ипостаси - "природы" разные, значит Начало - Слово, не Тот же дух. Неужели не видите, что противоречите Библии? Хотя, о чем это я? - вы же имеете железную отговорку по Иоанну.
3. Если в текстах Библии нет понятия Троицы, значит вы удаляетесь от текстов Библии.
Если тексты Библии богодухновенны и являются словом Божиим, значит, вы удаляетесь от слова Божия.
К чему же вы придете, удалившись от слова Божия?

Не читайте до обеда советских газет
и если серьезно, имеете всю возможность сейчас во всем этом разобраться ..

Значение имени Осуществляющий, не каждый способен оценить. Вы в их числе.
И то, что Осуществляющий стал Осуществляющим только когда стал осуществлять (замысел), вам объяснять, вижу, бесполезно.
Это видно по вашему утверждению, что Начало было до Начала.

А вот Адам, когда Бог открылся ему, поверил, что перед ним Осуществляющий замысел Бога, и стал участником исполнения замысла Бога, заключив с Ним завет.
И Моисей, узнав, что с ним говорит Осуществляющий укрепился в вере, что Осуществляющий осуществит пророчества и выведет из Египта, и вошел в завет.
А когда настало время для осуществления спасения, Осуществляющий пришел в подобии плоти греховной, и открыл Свое новое заветное имя - Осуществляющий спасение (Иешуах или Иегошуа, евреи точнее скажут). И поверившие Ему тоже входят с Ним в завет.

Но Кто же Он - этот Осуществляющий? - Дух Божий, Которым в пространстве явил Себя Тот, Кто больше пространства и в бескрайнем недре (в недре/чреве, по сути, в духе) Которого существует само пространство.
Соломон это понимал, но троечники потому и троечники, что не хотят учиться:

- "Поистине, Богу ли жить/обитать/пребывать на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил" /3Цар.8:27/.

Небо и небо небес (третье небо) не вмещают Бога. Он вмещает их.

А Кого же вмещает небо и Кто обитает на земле, пребывает, открывается, наконец?
Уже говорил - это Дух Божий, потому что имеет некие размеры, меньшие пространства, и Который наполняет Собой верующих в Него в сотворенном пространстве, представляя Собой Того, Кто больше пространства.
А в каких образах Он открывается или совсем без образа, незримо, как Дух Святой, это уже другой вопрос, который решатся выяснением обстоятельств, при которых было откровение/явление.
__________________________________________________ ______

Вы будете продолжать про газеты и Троицу?
Продолжайте сколько хотите. Только сначала перечислите и посчитайте все известные вам образы, в которых открывался Бог людям, а потом уже оцените, укладываются ли перечисленные и подсчитанные образы в число три, причем именно с "титулами" Отца и Сына и Святого Духа.

[elektricity]

1. Откуда (от Кого) у материи это свойство?

почитайте физику школьный учебник и узнаете, что энергия это свойство материи

2. Что такое пространство? Где об образовании пространства написано в Библии?
(хочу пояснить, что время, т.е. измерение длительности процессов от начала/"старта" и до завершения, было/шло прежде возникновения пространства)

время без пространства невозможно, как и пространство без времени

Мужчины могут. Именно мужчины.
Мужчины любят жён, как и Адам любил.

Если братья/товарищи геи не имеют своих женщин, какие они мужчины?
Если геи "любят" друг друга, какие они мужчины?

мужчины и есть мужчины, а любовь это не похоть

Уже объяснял, что говорил не об энергетическом состоянии, но о том, что материя появилась не из ничего, а была образована силой исшедшей от Бога. Эта сила (энергия), в отличие от Святого Духа, не есть Бог, а только его произведение.

вы не понимаете что энергия это и есть материя, поэтому вам трудно разобраться и с временем, и пространством, и со всем остальным ..

[ВикторКоваленко]

почитайте физику школьный учебник и узнаете, что энергия это свойство материи..

Да, да... школа, учебники - это все хорошо. Но не надо отрываться от Библии.

Вы говорите о свойствах материи, а я о происхождении материи - о том, что материя возникла не из ничего, а из силы/энергии Божией исшедшей от Него.

вы не понимаете что энергия это и есть материя ..

Откуда взялась энергия? Что скажете об источнике энергии, ведь, в начале не было никаких источников энергии?

Допустимо ли выражение "источник материи" вместо "источник энергии"?

время без пространства невозможно, как и пространство без времени

Вы не дали определения ни времени, ни пространству, и беретесь о них рассуждать.

Как я понимаю (Библию), пространство было образовано во второй вечный день:

- "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом.
И был вечер, и было утро: день второй" /Быт.1:6-8/.

Своими словами, что произошло:

1) был один объем воды - огромный водяной шар;
2) этот огромный водяной шар был разделен на две разновеликие части воды;
3) одна часть воды, большая, стала полой внутри, как пузырь;
4) другая часть воды, меньшая, стала подобной капле внутри пузыря.

"Капля" воды внутри пузыря - нынешняя земля (где место новой земли, догадываетесь?).

Но возвращаемся к пункту 3:

- одна часть воды, большая, стала полой внутри, как пузырь.

Внутренность "пузыря" является образованным пространством (и названо небом/твердью).

Теперь вспоминайте, что прежде второго дня, когда было образовано пространство, был первый.
Т.е. счет времени начался до появления пространства.

Поскольку время, как физическая величина используется в отношении физических объектов, можно сказать, что свет первого дня был физическим, материальным.
Опять вышел на другую тему, ну, что ты будешь делать?

[Caleb]

Если братья/товарищи геи не имеют своих женщин, какие они мужчины?
Если геи "любят" друг друга, какие они мужчины?

.

Термин из либеральной сексологии "гей" и значит мужчину который любит мужчину
но более корректно определить гея как андрогина тогда вы будете правы
однако вы забываете что слово любовь многозначна, и есть любовь родителей к детям , и тп
А есть любовь между друзьями , греческое филос анг friend имеет корень "любить "

[ВикторКоваленко]

Термин из либеральной сексологии "гей" и значит мужчину который любит мужчину
но более корректно определить гея как андрогина тогда вы будете правы

Нет никакого желания разбираться в этом вопросе.

По работе сталкивался с двумя женскими парами в нашем многотысячном коллективе.
Ничего плохого о них никто ни разу не говорил.
Вели себя скромно, но напряженность в них, все-таки, чувствовалась.
Видимо, не все сопереживали этим несчастным...

однако вы забываете что слово любовь многозначна, и есть любовь родителей к детям , и тп
А есть любовь между друзьями , греческое филос анг friend имеет корень "любить "

С удовольствием почитал бы ваши рассуждения о филиа, сторге, эросе и агапе, но в другой раз и в другой теме.

[Caleb]

Нет никакого желания разбираться в этом вопросе.

давно должны быть в нем компетентны

По работе сталкивался с двумя женскими парами в нашем многотысячном коллективе.
Ничего плохого о них никто ни разу не говорил.

так я же не говорил про плохо и хорошо, просто есть андрогины

С удовольствием почитал бы ваши рассуждения о филиа, сторге, эросе и агапе, но в другой раз и в другой теме.

да и на романских языках "друг" от лат. амикус, где корень амаре любить

[Andronik]

кстати, в Библии сказано "Бог Един", то есть имеется ввиду, единство Бога, Сына и св Духа
а как бог Иегова судит идолов ?

Что вы Библией называете? В кононе из 66 книг, называемом Священным Писанием нет такого утчверждения.
Идолы и те кто им поклоняется будут уничтожены.

Так в чем парадокс, бог Иегова истинный бог, а египетские боги ложные,
но египтяне живут в большой богатой стране, с хорошим земледелием (еще Авраам уходил от голода в Ханане в Египет),
а евреи в малой с землей рискованного земледелия ,
но мало того, египетские фараоны еще и грабили Израиль и даже сам Храм Иеговы

Про 10 казней египетских вам что нибудь известно?

так есть разница "один бог" в смысле бог политеистической религии и "Бог Един", как бог монотеистической

Разницы нет, до тех пор пока мы не говорим о Иегове единственном истинном Боге. Разница такая же ккак если 10 мужчин претендавали на то чтобы называться вашим отцом.

[Andronik]

политеизм - много богов, мы же говорим об одном(моно) Боге в трех Его ипостасях
вам же был задан вопрос, считаете ли вы, что у Бога только одна ипостась, вы не ответили

У Бога вообще нет ипостасей в том смысле который вы вкладываете. Три ипостаси Бога это такой же политеизм как и три бога египтян. Разницы нет.

не достаточно и вот почему
говорить, что в Библии таких слов нет, при отсутствии самого текста, написанного/продиктованного апостолом Иоанном
можно лиш в одном случае, доказав, что Апостол не мог написать этих слов, потому как не верил в Триединого Бога
и естественным образом доказать этого никто не сможет, поэтому и утверждения ваши безосновательны

Отсутствие слов это и есть доказательство того что их нет.

хорошо, получается имя Бога Иегова(ведь Иегова это имя, а не власть) упоминается вместе с Сыном и Святым Духом
и если они вместе(втроем) Бог Отец, Сын и Дух Святой - получается Троица ..

Получается не Троиа а троица.

Да троицы встречаются в библейском тексте. Например:

А Шадра́х, Меша́х и Аведне́го все трое упали связанными в пылающую печь. Дан 3:23
И даже если бы в ней были Ной, Даниил и Ио́в, то эти три человека своей праведностью спасли бы только себя, говорит Всевышний Господь Иегова». Иез 14:14
...

[Caleb]

Про 10 казней египетских вам что нибудь известно?

казни были не против богов Египта, а людей
разрушение же статуй богов было в 7 веке до РХ

Разницы нет, до тех пор пока мы не говорим о Иегове единственном истинном Боге. Разница такая же ккак если 10 мужчин претендавали на то чтобы называться вашим отцом.

вы имеете ввиду что у каждого народа свой бог

5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы евреи будем ходить во имя Иеговы бога нашего во веки веков.
Михей 4 глава

11 Вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога.
Малахия 2 глава

по такой логике, русские должны верить в Сварога/Перуна, а греки в Зевса

[Andronik]

казни были не против богов Египта, а людей
разрушение же статуй богов было в 7 веке до РХ

Казни были направлены против богов Египта.
В ту ночь я пройду по Египту и лишу жизни всех первенцев, как людей, так и животных. Я исполню приговор над всеми богами Египта. Я Иегова. Исх12:12

вы имеете ввиду что у каждого народа свой бог

Но истинный лишь Иегова.

по такой логике, русские должны верить в Сварога/Перуна, а греки в Зевса

В итоге все народы будут поклоняться Иегове.

[Caleb]

Казни были направлены против богов Египта.
В ту ночь я пройду по Египту и лишу жизни всех первенцев, как людей, так и животных. Я исполню приговор над всеми богами Египта. Я Иегова. Исх12:12

но казни над богами не описаны, казни эти осуществила Ассирия в 7 веке до РХ

Но истинный лишь Иегова.

доказательства, аргументы ?

[elektricity]

Вы говорите о свойствах материи, а я о происхождении материи - о том, что материя возникла не из ничего, а из силы/энергии Божией исшедшей от Него.

а сила/энергия зачем, разве воли Божьей недостаточно, - сказал и стало за Словом Его
и если говорите о происхождении материи, значит ее не было, ничего не было, понимаете
незачем здесь какие-то энергии приплетать, поскольку Началом всего является Слово Его

Откуда взялась энергия? Что скажете об источнике энергии, ведь, в начале не было никаких источников энергии?

да плюньте вы на эту вашу недоэнергию, глупости все это
избавьтесь от этих материалистическтих подходов - Слово Бога есть источник всему сущему

Допустимо ли выражение "источник материи" вместо "источник энергии"?

энергия и есть материя, источник же Сам Бог Слово, нематериальный понятное дело, ибо несотворенный

Вы не дали определения ни времени, ни пространству, и беретесь о них рассуждать.

в данном случае важно, что эти категории сотворены и сотворены они из ничего - Словом Божьим
вот это и является определяющим времени и пространства, и всего сущего

Как я понимаю (Библию), пространство было образовано во второй вечный день:

без обид, но вы мало понимаете, потому как думать не хотите и вникать не желаете
начните с того, что Бог вне времени и если мы говорим о наличии времени, оно должно быть сотворенным и понятное дело Богом
мы же сейчас говорим о безначальном нЕтворящем Боге, а значит и об отсутствии времени и буквально всего, за исключением самого Сущего

- "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом.
И был вечер, и было утро: день второй" /Быт.1:6-8/.
Своими словами, что произошло:
1) был один объем воды - огромный водяной шар;
2) этот огромный водяной шар был разделен на две разновеликие части воды;
3) одна часть воды, большая, стала полой внутри, как пузырь;
4) другая часть воды, меньшая, стала подобной капле внутри пузыря.
"Капля" воды внутри пузыря - нынешняя земля (где место новой земли, догадываетесь?).
Но возвращаемся к пункту 3:
- одна часть воды, большая, стала полой внутри, как пузырь.
Внутренность "пузыря" является образованным пространством (и названо небом/твердью).

все это умозрительные представления, притом неверные, поскольку не дают ответов на возникающие вопросы
и первый из них, - в чем содержался этот ваш один объем воды - огромный водяной шар
за логикой вещей в каком-то еще более огромном объеме/пространстве ..
понимаете, вы сами заганяете себя в тупик и не знаете(знать не желаете), как из него выбраться ..

Теперь вспоминайте, что прежде второго дня, когда было образовано пространство, был первый.Т.е. счет времени начался до появления пространства.
Поскольку время, как физическая величина используется в отношении физических объектов, можно сказать, что свет первого дня был физическим, материальным.

вся ваша теория рушится, поскольку за логикой вещей и объем воды - огромный водяной шар должен был содержаться в каком-то пространстве, как и сам свет освещает пространство ..

Опять вышел на другую тему, ну, что ты будешь делать?

вышли на другую, так и не утвердившись в изначальной, а именно безначальном Боге ..
воистину: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите.(Ис.6:9)

[elektricity]

У Бога вообще нет ипостасей в том смысле который вы вкладываете. Три ипостаси Бога это такой же политеизм как и три бога египтян. Разницы нет.

а как тут иначе можно себе представить образ ипостаси о которй говорит Апостол, что и является сущностью Бога Творца
с этим то хоть согласны и тогда сможем переходить к самой Его сущности

Отсутствие слов это и есть доказательство того что их нет.

вот у вас их и не оказалось, одни голословные утверждения

Да троицы встречаются в библейском тексте. Например:

А Шадра́х, Меша́х и Аведне́го все трое упали связанными в пылающую печь. Дан 3:23
И даже если бы в ней были Ной, Даниил и Ио́в, то эти три человека своей праведностью спасли бы только себя, говорит Всевышний Господь Иегова». Иез 14:14

тем более, если само понятие троицы/троих в Библейском тексте имеется
почему же таково не применимо к Божьей сущности, потому что вам об этом думать не позволено ?.
вероятно, что так, но даже в этом случае логично постараться понять о чем говорит оппонет, что бы ему противостоять
но вы, СИшники, панически боитесь думать и понимать, и эта ваша черта искажает вашу сущность
в принципе не плохих людей, по моим наблюдениям ..

[Andronik]

но казни над богами не описаны, казни эти осуществила Ассирия в 7 веке до РХ
[/COLOR]
[/SIZE]
доказательства, аргументы ?

Каждая последующая казнь была казнью бога отвечаюего за сферу применения казни.


«Вы мои свидетели+, говорит Иегова,
Мой служитель, которого я избрал

Чтобы вы знали меня, верили в меня
И понимали, что я тот же


Не было Бога до меня,
И нет Бога, который появился бы после меня Ис 43:10




Пусть люди знают, что твоё имя Иегова,
Что только ты Всевышний, правитель всей земли Пс 83:18


- - - Добавлено - - -

а как тут иначе можно себе представить образ ипостаси о которй говорит Апостол, что и является сущностью Бога Творца
с этим то хоть согласны и тогда сможем переходить к самой Его сущности

Под ипостатсью апостола нужно понимать то что Иисус похож на своего Бога Иегову. На этом слово ипостась заканчивает свое употребление в связи с Сыном Иеговы.

вот у вас их и не оказалось, одни голословные утверждения

Голословные это когда нет слов которые обсуждаются не первый пост. То чего нет нельзя считать. А вы как тот горшочек, который не может остановиться варить кашу, не прекращаете размышлять над словами которые не существуют.

тем более, если само понятие троицы/троих в Библейском тексте имеется
почему же таково не применимо к Божьей сущности, потому что вам об этом думать не позволено ?.
вероятно, что так, но даже в этом случае логично постараться понять о чем говорит оппонет, что бы ему противостоять
но вы, СИшники, панически боитесь думать и понимать, и эта ваша черта искажает вашу сущность
в принципе не плохих людей, по моим наблюдениям ..

По очевидной причине, Бог один и это слово применяется в Писании для описания Бога. А слово три к нему не применяется в Писании.