100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[elektricity]

Теория пространства-времени предназначена только для решения определенных научных задач.
Вопросы духовные наука не решает. Поэтому теорию пространства-времени здесь применять нельзя.

Беспредельный дух, который Библия называет чревом, недром, лоном, условно можно назвать пространством, если под пространством понимать не только промежуток между чем-либо, но и местом, где что-либо вмещается.

Если сопоставить слова Иисуса о том, что Бог есть дух, со словами Соломона, что небо и небо небес не вмещают Его, то логично предположить, что Он (дух бескрайний) вмещает их.

Пока Бог, в ипостаси Своей беспредельный дух, находился в покое, т.е. не возбуждал никаких процессов, длительность которых могла измеряться, Он был вне времени.
Когда в недре Бога возник Дух Божий и начал делать, появилась потребность и возможность измерять длительность Его дел.

вот вы говорите "дух бескрайний", так возмите и дайте определения духа... и что, ступор ..
поскольку на все ваши мудрствования/определения будут находиться новые вопросы, ставящие вас в тупик
(у меня же, на ваши вопросы, найдется логическое обоснование)

Каждый говорит о том, что ему нужно и к чему стремится.
Кто-то стремится к познанию, а кто-то ставит препятствия своему разуму.

сам здравый смысл видит это препятствие
как говорит легендарный Козьма Прутков: "Нельзя объять необъятное"

Так и содержится - в недре Бога, в бескрайнем духе.

определение духа, забыли ..

Просил вас привести цитату о том, что Бог все сделал из ничего, но до сих пор не увидел.
Нет таковой?
А вот об использовании силы, исходящей от Бога, написано.

разве когда нибудь отрицал силу Бога, но это ни в коем случае не энергия и это принципиально
потому как это сила Его Слова и сила эта не в квантовых взаимодествиях(почему и применили слово энергия)
но сила логическая словесная, Ло́гос (от др.-греч. λόγος)

Если смотреть из пространства, то, отвечая на вопрос "где?", можно сказать "там" - дальше вод, которые превыше небес.

в том то и дело, что не где то "там", задрав голову к небесам, но благодаря Духовному соприкосновению
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лк.17:21)

Лишь бы не поиздержался (лишь бы не напрасно участвовал в теме.

сетуете на то, что могут появиться новые извилины

Не пора ли подвести промежуточные итоги разговора?

все, что могу сказать, точка соприкосновения пока не найдена, все же считаю разговор полезным
лично для себя в плане скорее психологическом, поскольку в плане самой информации
не важно насколько она правдива, важно, что бы ее за хотели от тебя принять ..

[elektricity]

в том то и дело, что не где то "там", задрав голову к небесам, но благодаря Духовному соприкосновению
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лк.17:21)

кстати, что касается человеческого разума и самих знаний
если представить себе накопленные знания, очерченные кругом и получится чем больше знаний, тем больше круг
в то же время и сама окружность будет становиться длиннее, и само соприкосновение с неизведанным будет увеличиваться по мере возраствния знаний
и получается, чем больше я знаю - тем больше я не понимаю, иными словами все более приобретая знания, тем самым увеличиваешь свое непонимание и так до бесконечности
и выходит пополнять свой разум извне не эффективно, поскольку не логично
логично использовать источник духовный, содержащийся внутрь нас самих ..

[Andronik]

а зачем Ему быть похожим, если Он и является Словом Божьим

Для этого и стремится быть похожим чтобы быть Словом.

т.е. доказательств, что Апостол не мог написать этих слов, нет
можем ли считать этот вопрос исчерпанным, или будете продолжать искать доказательства

Нуны доказательства тому чего нет? Зачем? То чего нет мы не считаем и не берем во внимание.

а по-моему не серьезно, мы же не о крещальной формуле говорим, а о слове имя, которое присутствует во всех переводах, в том числе и переводе Нового мира, вот, не поленился и витянул оттуда:
Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа,
а вы говорите нету такого слова и стараетесь перевести стрелки на крещальную формулу

и как все это выглядит со стороны ., поэтому и говорю о членах вашей общины
в принципе неплохие люди, до тех пор пока не влазят в богословие

Говорим о крещальной. Там нет слова ИМЯ в том понимании которое вы ему приписали. Смотрте словарь выше.

[ВикторКоваленко]

вот вы говорите "дух бескрайний", так возмите и дайте определения духа... и что, ступор ..

Так же, как и у вас.
Ведь, и я задавал вам этот вопрос, и, что, был ответ?

Для меня определение духа давно относится к отложенным вопросам. Если найдется ответ, или выход на ответ в Библии, продолжу думать над определением.

Почему-то Иисус посчитал достаточным сказать, что Бог есть дух.
Может, в те времена люди были осведомлённее?

поскольку на все ваши мудрствования/определения будут находиться новые вопросы, ставящие вас в тупик
(у меня же, на ваши вопросы, найдется логическое обоснование)

Если бы ваша логика была основана на Библии, можно было бы о чем-то говорить, а пока я это логикой не назову.

сам здравый смысл видит это препятствие
как говорит легендарный Козьма Прутков: "Нельзя объять необъятное"

А Соломон говорит, что Господь дает мудрость и из уст Его знание и разум (Прит.2:6) - если ищущий знание созрел для получения определенных знаний, получит в части касающейся ищущего знание (Еккл.2:26).

разве когда нибудь отрицал силу Бога, но это ни в коем случае не энергия и это принципиально
потому как это сила Его Слова и сила эта не в квантовых взаимодествиях(почему и применили слово энергия)
но сила логическая словесная, Ло́гос (от др.-греч. λόγος)

Это гипноз для "ничего", НЛП?

Цитата о том, что Бог сотворил все из ничего, будет?

в том то и дело, что не где то "там", задрав голову к небесам...

Пс.148:4 "Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес".
Что за водами, которые превыше небес?

Быт.1:6,7 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью".
Что за водой, которая над твердью?

в том то и дело, что не где то "там", задрав голову к небесам, но благодаря Духовному соприкосновению
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лк.17:21)

Это все красивые слова, сути которых вы не понимаете, и, к тому же, отказываетесь обсуждать предложенные цитаты.
Какая-то странная логика: "не где-то там... но благодаря духовному соприкосновению".

Если вы о царствое Божием, то оно может быть только в сотворенном пространстве, т.е. ниже неба небес.

По Лук.17:21.

Царство Божие внутри - это принятое верой знание о царстве Божием.
До того это знание было замыслом Бога.
В результате проповеди, замысел стал известен людям.

Когда будет положен конец лукавому веку, царство Божие будет строится на земле под руководством царственного священства из евреев по плоти, и по времени продлится от окончания дня Господня до первого воскресения.

Когда земля преобразится, как глина под печатью, на преображенную землю сойдет Господь таким же образом, как Его видели восходящим на небо, и 1000 лет будет царствовать на земле с ожившими в первое воскресение и изменившимися в мгновение (в одно моргание) ока.

Потом настанет время жительства на небесах.

И только потом настанет время наследования новой земли.

Это вам всего лишь несколько слов о динамике осуществления ожидаемого царства Божия.

[elektricity]

Так же, как и у вас.
Ведь, и я задавал вам этот вопрос, и, что, был ответ?
Для меня определение духа давно относится к отложенным вопросам. Если найдется ответ, или выход на ответ в Библии, продолжу думать над определением.
Почему-то Иисус посчитал достаточным сказать, что Бог есть дух.
Может, в те времена люди были осведомлённее?

нет, не также как у меня, потому что с самого начала предлложил сконцентрироваться на безначальном или нЕтворящем Боге
Святой Дух, это одна из ипостасей Бога Творца, именуемого Троицей, в контексте ипостасей о Духе и поговорим, если придем к этому ..

Если бы ваша логика была основана на Библии, можно было бы о чем-то говорить, а пока я это логикой не назову.

уже говорил: - а где так написана-а-аа, к Библейской логике не относится, см. Ин.21:25

А Соломон говорит, что Господь дает мудрость и из уст Его знание и разум (Прит.2:6) - если ищущий знание созрел для получения определенных знаний, получит в части касающейся ищущего знание (Еккл.2:26).

мудрый Соломон уж точно об энергиях не говорит, вы же просто не там ищите

Это гипноз для "ничего", НЛП?
Цитата о том, что Бог сотворил все из ничего, будет?

если человек уверен в себе, его не загипнотизируешь, а умный человек постарается усвоить полезное, даже на уровне программирования
что касается прямых цитат с Библии об этом уже говорилось и не раз, не все в Библии написанно
но и мною то из пальца не высосано, во первых могу это аргументировать, не говоря о том, что об этом прямым текстом говорится в Катехизисе:

Бог творит «из ничего»
-296- 285
Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить1. И творение также не есть обязательное излучение существа Божия2. Бог свободно творит «из ничего»3:
«Что было бы в том необыкновенного, если бы Бог извлек мир из ранее существовавшей материи? Человек, ремесленник, когда ему дают материал, делает из него все, что хочет. В то время как могущество Божие открывается тогда именно, когда Он исходит из небытия, чтобы сделать все, что хочет»4.
1Ср. I Ват. Соб.: DS 3022;2Ср. IBC: DS 3023-3024;3DS 800; 3025;4Св. Феофил Антиохийский, К Автолику 2, 4.
-297- 338
Вера в сотворение «из ничего» засвидетельствована в Писании как истина, полная обетования и надежды. Так, мать семерых сыновей поддерживает их во время мучений:
«Я не знаю, как вы явились в чреве моем; не я дала вам дыхание и жизнь; не мною образовался состав каждого. Итак, Творец мира, Который образовал природу человека и устроил происхождение всех, опять даст вам дыхание и жизнь с милостью, так как вы теперь не щадите самих себя за Его законы. (...) Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий» (2 Мак 7, 22-23, 28).
-298- 1375,992
Поскольку Бог может творить из ничего, Он может также Святым Духом даровать жизнь души грешникам, сотворяя в них сердце чистое1, и Воскресением жизнь тела умершим, ибо Он есть «животворящий мертвых и называющий несуществующее, как существующее» (Рим 4, 17). И поэтому Словом Своим Он может создать свет во тьме2, Он может также озарить светом веры тех, кто Его не ведает3.
1Ср. Пс 51, 12;2Ср. Быт 1, 3;3Ср. 2 Кор 4, 6

Пс.148:4 "Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес".
Что за водами, которые превыше небес?
Быт.1:6,7 "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью".
Что за водой, которая над твердью?

вам бы вторую строчку:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)
земля, тьма, бездна ... и животворящий Дух над водою, вода и Дух то, на чем должно сосредоточиться
а не умозрительные представления капля в капле, такое рисовали на средневековых гравюрах, но как для укрепления самой веры, вы же желаете уразуметь ..

Это все красивые слова, сути которых вы не понимаете, и, к тому же, отказываетесь обсуждать предложенные цитаты.
Какая-то странная логика: "не где-то там... но благодаря духовному соприкосновению".

вовсе не избегаю обсуждать цитаты, но без нужного направления это все окажется бестолку, многие цитатами сиплют, и что с того ..

Если вы о царствое Божием, то оно может быть только в сотворенном пространстве, т.е. ниже неба небес.
По Лук.17:21.
Царство Божие внутри - это принятое верой знание о царстве Божием.
До того это знание было замыслом Бога.
В результате проповеди, замысел стал известен людям.
Когда будет положен конец лукавому веку, царство Божие будет строится на земле под руководством царственного священства из евреев по плоти, и по времени продлится от окончания дня Господня до первого воскресения.
Когда земля преобразится, как глина под печатью, на преображенную землю сойдет Господь таким же образом, как Его видели восходящим на небо, и 1000 лет будет царствовать на земле с ожившими в первое воскресение и изменившимися в мгновение (в одно моргание) ока.
Потом настанет время жительства на небесах.
И только потом настанет время наследования новой земли.
Это вам всего лишь несколько слов о динамике осуществления ожидаемого царства Божия.

понимаю, о чем говорите и даже какую цель преследуете, однако новая земля и тем более Небеса - Царство Божие
никоим образом не представляют собою тот пространственно-временноой контиинуум в котором мы сейчас находимся
когда в Воскресеньи мы изменимся, изменится и сама вселенная, потому как изменится наше восприятие времени и пространства в том числе
и если вы говорите о жизни вечной, неужели способны представить такую в этом нонешнем, земном ракурсе ..

---------------------------
вот, кстати:

Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.(2Мак.7:28)

правда в некоторых канонах 2-я Маккавейская не присутствует, однако в католической традиции она имеется

[elektricity]

Бог творит из ничего означает - силою Своего Слова
само Слово, это и информация(замысел Божий) и само произношение/звучание, т.е. истекание информации
в безначальном молчащем Боге, такова информация недвижима и сответственно она не материализованная
сама же материализация происходит в движении, которым и является произносимое т.е. рождаемое Слово, где само рождениие, как процесс
движимая(колеблющаяся в слове) информация обретает вещественную форму, не как некую трансформацию Слова в материю, но как самовосприятие Человека сотворенного
точкой отсчета коего является момент сотворения человека из праха земного
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
далее человек, наделенный свободой выбора, избирает направленность своего существования, - согласно заповеди Бога(не ешь от него), или вопреки Богу
непослушание человека выводит его за грань жизни вечной, в мир физического зла, где человека ожидает необратимая смерть
преодолеть смерть становится возможным лишь благодаря жертвы Бога Словом Своим, ради Спасения человека
и здесь важный момент, Спасение для Христовых не есть возвращение в момент его сотоврения из праха земного, но восшествие Человека в несотворенность на Небеса ..
Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.(1Кор.15:45)

однако и что очень важно, согласно Евангельской логике это никак не означает, что человек правильно поступил, что не послушался Бога
поскольку, как утверждают некоторые, таким образом обрел от Бога путь к Спасению
во-первых надо еще этот путь пройти(чего никик не хотят понять некоторые тугодумы протестанты)
к тому же, сам вариант послушания в раю, нас, во грехе рожденных, уже никак касаться не может
что было бы, если бы не согрешили, один Бог знает и тем более в Писании такого нет, поскольку само Писание для нас грешных ..

[ВикторКоваленко]

нет, не также как у меня, потому что с самого начала предложил сконцентрироваться на безначальном или нЕтворящем Боге

Так почему не сказали, что такое дух?
Или уже забыли о чем речь?

Святой Дух, это одна из ипостасей Бога Творца, именуемого Троицей, в контексте ипостасей о Духе и поговорим, если придем к этому ..

Если не дадите определения, что есть ипостась, опять будет переливание из пустого в порожнее.

1.По значению, основанному на переводе, ипостась - это естество, природа Бога, и это естество, природа Его - дух.

2. Во всех откровениях Бога в пространстве, зримых или не зримых, Его естество, природа та же - Он безначальный Дух.

А еще есть созданные Им духи, имеющие начало существования - ангелы (служебные) и духа человеков.

3. Каждое откровение Бога имеет определенную цель. О цели откровения Бога, как Святой дух, и, что оно возможно только в пространстве, и при условии существования человека, я уже писал.
А вы опять - ничем не обоснованное об одной из ипостасей Троицы до возникновения пространства.

уже говорил: - а где так написана-а-аа, к Библейской логике не относится, см. Ин.21:25

Это называется превращение Писаний невеждами и не утвержденными, с соответствующими последствиями.
Вы просто нашли повод, чтобы добавлять к богодухновенному.

если человек уверен в себе, его не загипнотизируешь, а умный человек постарается усвоить полезное, даже на уровне программирования

А причем здесь человек?
Вы забыли, что говорилось о "ничего".

что касается прямых цитат с Библии об этом уже говорилось и не раз, не все в Библии написанно
но и мною то из пальца не высосано, во первых могу это аргументировать, не говоря о том, что об этом прямым текстом говорится в Катехизисе:

Бог творит «из ничего»
-296- 285
Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить1...

Вера в сотворение «из ничего» засвидетельствована в Писании как истина, полная обетования и надежды.

Высасывайте из Катехизиса, что хотите, только здесь не цитируйте.
Здесь надо цитировать Библию.

[ВикторКоваленко]

вам бы вторую строчку:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)
земля, тьма, бездна ... и животворящий Дух над водою, вода и Дух то, на чем должно сосредоточиться
а не умозрительные представления капля в капле, такое рисовали на средневековых гравюрах, но как для укрепления самой веры, вы же желаете уразуметь ..

1. "Капля" не в "капле", а в "пузыре".

2. Вам бы понять значение слов образовал, создал и сотворил, вы бы не пропускали и первую, и знали, на чем, действительно, надо сосредотачиваться.

Первая строчка переносит читателей в третий вечный день. Читайте почему:

- "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею (эрец)... " /Быт.1:9,10/.
- "Земля (эрец) же была безвидна и пуста... " /Быт.1:2/.
(на этом закончилось созидание земли; догадайтесь с трех раз, когда была образована земля).

Теперь о сотворении земли.

"В начале сотворил Бог небо и землю" /Быт.1:1/.
"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
- когда Господь Бог создал землю и небо... образовал Господь Бог человека из праха земного... ".

Когда еще не было человека на земле, земля была безвидна и пуста - не было даже растительности на земле, потому что не было еще человека на земле, чтобы обрабатывать землю. Только потоки, выходящие из земли, орошали землю.

И как раз в это время Бог Осуществляющий образовал человека из праха земного.
Вот с чего началось сотворение земли (и неба) - с наполнения земли жизнью.
И это наполнение земли не было бы возможным, если бы Бог Осуществляющий не открылся человеку и не проповедал человеку о Боге, и если бы человек не стал верующим.

Только по вере Адама Бог произвел растения из земли, насадил сад в Эдеме, привел туда человека, и далее - все по Писанию...

понимаю, о чем говорите и даже какую цель преследуете, однако новая земля и тем более Небеса - Царство Божие никоим образом не представляют собою тот пространственно-временной континуум в котором мы сейчас находимся

когда в Воскресеньи мы изменимся, изменится и сама вселенная, потому как изменится наше восприятие времени и пространства в том числе

1. Не обольщайтесь: вы не понимаете того, о чем я говорю и какие цели преследую.
Лучше проанализируйте, каким духом вас исполняет католическая церковь с ее катехизисом, историческим прошлым и практическим настоящим.
Может, все-таки, обратитесь к слову Божию.
Но тогда придется попрощаться с возможной карьерой...

2. Вселенная начнет изменяться только через тысячу лет и малое время после второго воскресения, когда произойдет восхищение на небо участников 1000-летнего царства на небо.
Изменения вселенной произойдут и окончатся за время жительства на небесах.

После изменения вселенной настанет время наследования новой земли.

[ВикторКоваленко]

Бог творит из ничего означает - силою Своего Слова
само Слово, это и информация(замысел Божий) и само произношение/звучание, т.е. истекание информации

Из чего во что истекло Слово?

До истечения Слова, Слово не существовало. Был только замысел.
У Кого и где был замысел?

в безначальном молчащем Боге, такова информация недвижима и сответственно она не материализованная
сама же материализация происходит в движении, которым и является произносимое т.е. рождаемое Слово, где само рождениие, как процесс

До рождения Слова, Слова не было.
Был только замысел. Не осуществленный замысел.
Для осуществления замысла стал нужен Осуществляющий.

движимая(колеблющаяся в слове) информация обретает вещественную форму, не как некую трансформацию Слова в материю...

Ох, и накрутили! - колеблющаяся в слове информация набирает вещественную форму, без трансформации Слова в материю .
Кстати, наличие колебаний - признак и проявление энергии.

[elektricity]

Так почему не сказали, что такое дух?
Или уже забыли о чем речь?
Если не дадите определения, что есть ипостась, опять будет переливание из пустого в порожнее.
1.По значению, основанному на переводе, ипостась - это естество, природа Бога, и это естество, природа Его - дух.
2. Во всех откровениях Бога в пространстве, зримых или не зримых, Его естество, природа та же - Он безначальный Дух.
А еще есть созданные Им духи, имеющие начало существования - ангелы (служебные) и духа человеков.

давеча вы говорили, ваши слова:

Для меня определение духа давно относится к отложенным вопросам. Если найдется ответ, или выход на ответ в Библии, продолжу думать над определением.

теперь же вы собрались разглагольствовать что есть дух, ни имея ответа
так вот, вам говорят, что Дух, как исходящий от Отца и Сына, но никак не сам по себе
на этом и сосредоточтесь для обретения понимания, или же отложите приписывать духу то, чего не понимаете

3. Каждое откровение Бога имеет определенную цель. О цели откровения Бога, как Святой дух, и, что оно возможно только в пространстве, и при условии существования человека, я уже писал.
А вы опять - ничем не обоснованное об одной из ипостасей Троицы до возникновения пространства.

об этом уже говорилось, мы начали разговор о безначальном Боге, какое еще может быть пространство до начала всего ..

Высасывайте из Катехизиса, что хотите, только здесь не цитируйте.
Здесь надо цитировать Библию.

Катехизис и основан сугубо на Библейских истинах

Из чего во что истекло Слово?

из уст Божьих в небытыие ..
и стало бытием
ибо Он создал все для бытия (Прем 1:14)

До истечения Слова, Слово не существовало. Был только замысел.
У Кого и где был замысел?

Слово существовало, однако не было произнесено

До рождения Слова, Слова не было.
Был только замысел. Не осуществленный замысел.
Для осуществления замысла стал нужен Осуществляющий.

Осуществляющим т.е. Творцом Богом Троица и становится Безначальный
а насчет не было Слова, оказывается было, прежде бытия мира
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Ин.17:5)

Ох, и накрутили! - колеблющаяся в слове информация набирает вещественную форму, без трансформации Слова в материю .
Кстати, наличие колебаний - признак и проявление энергии.

вот и менно, проЯвление энергии из ничего, силою Слова Божьего
и колебание здесь уже в чем-то, т.е. созданном пространстве, которое поЯвляется вмсте с произнозимым(рождаемым) Словом

[elektricity]

1. "Капля" не в "капле", а в "пузыре".

2. Вам бы понять значение слов образовал, создал и сотворил, вы бы не пропускали и первую, и знали, на чем, действительно, надо сосредотачиваться.

Первая строчка переносит читателей в третий вечный день. Читайте почему:

- "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею (эрец)... " /Быт.1:9,10/.
- "Земля (эрец) же была безвидна и пуста... " /Быт.1:2/.
(на этом закончилось созидание земли; догадайтесь с трех раз, когда была образована земля).

Теперь о сотворении земли.

"В начале сотворил Бог небо и землю" /Быт.1:1/.
"Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
- когда Господь Бог создал землю и небо... образовал Господь Бог человека из праха земного... ".

Когда еще не было человека на земле, земля была безвидна и пуста - не было даже растительности на земле, потому что не было еще человека на земле, чтобы обрабатывать землю. Только потоки, выходящие из земли, орошали землю.

И как раз в это время Бог Осуществляющий образовал человека из праха земного.
Вот с чего началось сотворение земли (и неба) - с наполнения земли жизнью.
И это наполнение земли не было бы возможным, если бы Бог Осуществляющий не открылся человеку и не проповедал человеку о Боге, и если бы человек не стал верующим.

Только по вере Адама Бог произвел растения из земли, насадил сад в Эдеме, привел туда человека, и далее - все по Писанию...

вот посмотрите, вы что то пишете, пытаетесь рассказать, однако у вас не имеется видения общей картины
потому как любое ваше утверждения безосновательно, построено на песке
и первый попавшийся вопрос ставит вас в тупик, что уже не раз и не два было продемонстрировано
начните с безначалия, тогда и сможете продолжить с начала
В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

1. Не обольщайтесь: вы не понимаете того, о чем я говорю и какие цели преследую.
Лучше проанализируйте, каким духом вас исполняет католическая церковь с ее катехизисом, историческим прошлым и практическим настоящим.

оно и видно, что вы преследуете, мы же говорим о богословии ..

Может, все-таки, обратитесь к слову Божию.
Но тогда придется попрощаться с возможной карьерой...

вся моя карьера, это оставаться с Богом, Слово Божие мое начало и мой конец ..

[elektricity]

Для этого и стремится быть похожим чтобы быть Словом.

слово Бога пытается быть похожим на слово Бога, это как

Нуны доказательства тому чего нет? Зачем? То чего нет мы не считаем и не берем во внимание.

так мог написать Апостол эти слова или не мог ?.

Говорим о крещальной. Там нет слова ИМЯ в том понимании которое вы ему приписали. Смотрте словарь выше.

а какое понимание слова ИМЯ ?.

[ВикторКоваленко]

...вы собрались разглагольствовать что есть дух, ни имея ответа
так вот, вам говорят, что Дух, как исходящий от Отца и Сына, но никак не сам по себе

1. У вас тоже нет ответа и определения, что есть дух. Но, в отличие от меня, вы и не ищите ответ и не думаете над определением.
2. Если Святой дух изошел от Отца и Сына, то, до того, как изошел, Его и не было - это следует из вашей логики.
3. Отец - не дух? Сын - не дух? Они разные духи или один дух? Если они - один дух, какой смысл источать еще дух?

об этом уже говорилось, мы начали разговор о безначальном Боге, какое еще может быть пространство до начала всего ..

1. Если ваша Троица была до пространства, то где она была? (повторяю вопросы, потому что вы уходите от ответов)
2. 1Иоан.5:7 в Синодальном переводе говорит о трех на небе. О трех вне неба, о трех, которые больше неба, о трех, которых не вмещает небо и т.д., даже Синодальный перевод не говорит.
Зато Сергий Радонежский в грамоте, отправленной Дмитрию Донскому написал следующие слова:
- "Иди, господин, иди вперед. Бог и Святая Троица помогут".
Вам, с вашим катехизисом, не понять, о чем писал Сергий.
3. Бог есть дух, по словам Иисуса. Это значит, что бескрайний дух является, как бы пространством, т.е. местом, где существует все, чему Бог повелел быть, и что Он содержит словом силы Своей.

Катехизис и основан сугубо на Библейских истинах

Также, как доктрины адвентистов, англиканцев, баптистов, СИ, меннонитов, православных, пятидесятников, харизматов и прочих...

из уст Божьих в небытие ..
и стало бытием

Уста Божии - это чьи уста?
Где владелец уст, если нет еще бытия?

Слово существовало, однако не было произнесено

Если Слово не произнесено, это молчание, т.е. отсутствие Слова.

Осуществляющим т.е. Творцом Богом Троица и становится Безначальный

1. Понятное дело!
Сначала не был, потому что Он - один, потом стал. Но стал не Троицей, или не только Троицей, а являющим Себя во многих/разных образах, НО - только в пространстве.
Вне пространства нет многих образов.
Вне пространства только дух.

2. Верно рассуждаете - сначала Троицы не было.
И сама "Троица", как определение - порождение поврежденных умов.
И если кто и может говорить о ее существовании, то только в пространстве.

а насчет не было Слова, оказывается было, прежде бытия мира
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Ин.17:5)

Правильно, ведь мир через Него начал быть.

вот именно, проЯвление энергии из ничего, силою Слова Божьего
и колебание здесь уже в чем-то, т.е. созданном пространстве, которое поЯвляется вместе с произносимым (рождаемым) Словом

Перечитайте еще раз Иов.38:8.
Там как раз о том, что происходило до появления пространства, т.е. в бескрайнем духе.

вот посмотрите, вы что то пишете, пытаетесь рассказать, однако у вас не имеется видения общей картины
потому как любое ваше утверждения безосновательно, построено на песке
и первый попавшийся вопрос ставит вас в тупик...

Или вы не поняли ответ.

начните с безначалия...

Странно, что католик пытается кого-то склонить к анархизму:
- "Безначалие - отсутствие власти, руководства, анархия".

начните с безначалия, тогда и сможете продолжить с начала
В начале сотворил Бог небо и землю.(Быт.1:1)

Вникать в значение слов - не ваше.

[elektricity]

1. У вас тоже нет ответа и определения, что есть дух. Но, в отличие от меня, вы и не ищите ответ и не думаете над определением.
2. Если Святой дух изошел от Отца и Сына, то, до того, как изошел, Его и не было - это следует из вашей логики.
3. Отец - не дух? Сын - не дух? Они разные духи или один дух? Если они - один дух, какой смысл источать еще дух?

о духе речь идет лишь в творении, в контексте Бога Творца, Безначальный Бог вне творения
поэтому ни о каких духах говорить не можем, ибо таков просто Сущий, Тот Кто Есть, безо всяких духовных определений, это вы хоть усекли, разжевываю как для первокласника ..

1. Если ваша Троица была до пространства, то где она была? (повторяю вопросы, потому что вы уходите от ответов)
2. 1Иоан.5:7 в Синодальном переводе говорит о трех на небе. О трех вне неба, о трех, которые больше неба, о трех, которых не вмещает небо и т.д., даже Синодальный перевод не говорит.
Зато Сергий Радонежский в грамоте, отправленной Дмитрию Донскому написал следующие слова:
- "Иди, господин, иди вперед. Бог и Святая Троица помогут".
Вам, с вашим катехизисом, не понять, о чем писал Сергий.
3. Бог есть дух, по словам Иисуса. Это значит, что бескрайний дух является, как бы пространством, т.е. местом, где существует все, чему Бог повелел быть, и что Он содержит словом силы Своей.

ну как горохом об стенку ..., вы можете уразуметь, что понятие Троица - в контесте творения
безначальный Бог не является Творцом, поскольку само творение знаменуется началом, а вне творения без начала

видимо кто-то установил заслонки на вашем понимании, пытаетесь развивать какие-то мысли говорить о Сергие Радонежском, так и не принимая очевидных вещей, - что Бог есть Дух в контексте Бога Творца
а творить Ему не обязательно, поэтому и о никаких пространственных духах в безначальном Боге речи идти не может
Дух исходит от Отца и Сына в товорении, вне творения Святой Дух подобно нерожденному Слову, то не рождается, тот не исходит и никто никого не рождает
и таковы не представлют собою Бога, ни Сын, ни Отец, ни Дух, поскольку таковы ипостаси еще не созданные, рождение же Сына знаменует собою появление ипостасей
если этого не поймете, говорить не о чем .., почитайте Дамаскина, если сочтете нужным ..

Уста Божии - это чьи уста?
Где владелец уст, если нет еще бытия?

ВЛАДЕЛЕЦ ТОТ, КТО ВНЕ БЫТИЯ!!.

Если Слово не произнесено, это молчание, т.е. отсутствие Слова.

а как по-вашему выражен сам замысел, если не в словах ?.

1. Понятное дело!
Сначала не был, потому что Он - один, потом стал. Но стал не Троицей, или не только Троицей, а являющим Себя во многих/разных образах, НО - только в пространстве.
Вне пространства нет многих образов.
Вне пространства только дух.
2. Верно рассуждаете - сначала Троицы не было.
И сама "Троица", как определение - порождение поврежденных умов.
И если кто и может говорить о ее существовании, то только в пространстве.

вы можете представить, что безначалие это бездействие, в то время как творить - это действовать
сущность же Бога Творца состоит в Его ипостасях - Отца Сына и Святого Духа, ипостаси и представляют собою Его бытие(действенность)
когда Апостол говорит:
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте (Ев.1:3)
речь идет о Сыне, который является(невидимое выходит вовне) в образе Бога Творца
Отец тот, кто являет Сына и больше ничего, Святой Дух - исходящий от Отца и Сына, и таким образом:
все, что принадлежит Отцу - принадлежит Сыну, за исключением отцовства
все, что принадлежит Сыну - принадлежит Отцу, за исключением сыновства
все, что принадлежит Святому Духу - принадлежащее Богу
в этом и состоит логика Бога Троицы, потому как всегда имеется продолжение мысли, у вас же ступор и демагогия ..

Перечитайте еще раз Иов.38:8.
Там как раз о том, что происходило до появления пространства, т.е. в бескрайнем духе.

читаю:
Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева (Иов.38:8)
и не понимаю, что у вас вообще на уме, прям некий персонаж из "Ревизора" ..
что вы хотели сказать этой цитатой ?.

Странно, что католик пытается кого-то склонить к анархизму:
- "Безначалие - отсутствие власти, руководства, анархия".

безначалие - это отсутствие ВСЕГО БУКВАЛЬНО
окромя Бога

Вникать в значение слов - не ваше.

помнится, вы же и привели слово "безначальный", или "доначальный", так и не вникнув ..

[ВикторКоваленко]

о духе речь идет лишь в творении, в контексте Бога Творца, Безначальный Бог вне творения
поэтому ни о каких духах говорить не можем, ибо таков просто Сущий, Тот Кто Есть, безо всяких духовных определений, это вы хоть усекли, разжевываю как для первокласника ..

Разжуйте для Соломона (3Цар.8:27) - может поймет, почему Бога не вмещает небо и небо небес, если Он не бескрайний дух, а "просто" Сущий.
Заодно объясните Соломону прочтение и понимание Имени на иврите.

И Иисусу Христу тоже вам придется объяснить, что о Боге, как о духе, можно говорить только в контексте творения, а для Его современников уже не актуально.

ну как горохом об стенку ..., вы можете уразуметь, что понятие Троица - в контесте творения

безначальный Бог не является Творцом, поскольку само творение знаменуется началом, а вне творения без начала

1. О Троице, если и написано (в чем у многих есть сомнение), то только по завершении творения и созидания. Т.е. место вашей Троицы на небе, но не вне неба.
О целях откровения Духа Божия, как Духа Святого, я уже говорил.

2. Вы договорились до того, что пытаетесь отнять славу Творца у Отца Иисуса - у Того, в чьем недре (духе) возник Сын.

...Бог есть Дух в контексте Бога Творца
а творить Ему не обязательно, поэтому и о никаких пространственных духах в безначальном Боге речи идти не может
Дух исходит от Отца и Сына в товорении, вне творения Святой Дух подобно нерожденному Слову, то не рождается, тот не исходит и никто никого не рождает
и таковы не представлют собою Бога, ни Сын, ни Отец, ни Дух, поскольку таковы ипостаси еще не созданные, рождение же Сына знаменует собою появление ипостасей
если этого не поймете, говорить не о чем .., почитайте Дамаскина, если сочтете нужным ..

1. Вы хоть перечитывайте, что пишете. А еще и думайте, о чем пишете.
2. Почитайте Библию, если сочтете нужным.

вы можете представить, что безначалие это бездействие, в то время как творить - это действовать
сущность же Бога Творца состоит в Его ипостасях - Отца Сына и Святого Духа,
ипостаси и представляют собою Его бытие(действенность)

когда Апостол говорит:
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте (Ев.1:3)
речь идет о Сыне, который является (невидимое выходит вовне) в образе Бога Творца

1. В какое "вовне", если написано в недре?
В недре возник, в недре и делал.

Действие, описанное в Иов.38:8 происходило там же - в недре, потому что то "море", о котором написано, бурлило в том же бескрайнем духе, и из него потом было создано пространство для жительства, путем разделения вод на воду под небесами и на воду над небесами.

2. Бескрайний и безначальный дух - по сути тоже можно назвать пространством, в котором возникло и существует все, что существует, пространством, которое вмещает все.
Этот дух - "только" ипостась, природа, естество Бога, Который и замыслил, и определил как осуществить Свой замысел.

Представьте себе, что пространство возникло и наполнилось жизнью.
Как жители смогут узнать, что есть Тот, Кто все это задумал и осуществил, и, чтобы жить, нужно жить именно так, как Он замыслил?

Нужен "кто-то", кто расскажет и объяснит, что есть Бог, но Он больше всего, что возникло и существует по Его слову.
А кто сможет хотя бы узнать о бескрайнем Боге, если никто никогда не выходил и не выйдет за пределы пространства?

На это способен только Дух Божий (для понимания человеками - Сын).
И для этого Ему нужно открыться, явить Себя в созданном пространстве.

Но способен ли человек увидеть плотским зрением духа (ипостась Бога)?
Каждый скажет, что не способен.
И поэтому, Дух Божий является человекам в том или ином образе.

Образ ипостаси - это образ, в котором Дух Божий открывается людям (как Ангел Божий, как Сидящий на престоле, как Первосвященник, одновременно, как Судия, как Спаситель и Истребитель перед Адамом и Авраамом, как Сын Человеческий в подобии плоти греховной...).
А ипостась (природа, естество Бога), как была, так и остается одной в каждом Его откровении/явлении.
Дух Божий всегда и вовеки Тот же.

безначалие - это отсутствие ВСЕГО БУКВАЛЬНО
окромя Бога

помнится, вы же и привели слово "безначальный", или "доначальный", так и не вникнув ..

Вникнув.
А вы, по привычке не вникать в значение слов, написали "безначалие", имеющее совсем другой смысл.
___________________________________

Последовательность событий и дел Бога при возникновении пространства можете описать? Также на каком этапе появилась Троица и куда вы дели безначального?
Что-то ваши заморочки мне напоминают винегрет из нездоровых умозаключений.