Единый Бог или Триединый?

[Лука]

Вы считаете надо это одобрять?

Христос сказал, что дела Церкви одобрены на небе, а отвергающий Церковь отвергает Отца и Сына. А одобрять или не одобрять - дело Ваше.

[antipa21]

Приветствую!
Лично я, из поста Луки, не совсем понял, как вы сказали, саму суть слова - ипостась...

Не поясните, что же оно значит?

Мы с Лукой никогда небыли единомышленниками, но вот как-то до сего дня "ухитряемся" находить взаимные точки соприкосновения.

Когда в своё время, я размышлял над тем, как можно передать триединство Бога, то ничего лучшего мне в голову не пришло то, что сказал Лука.

Допустим я человек - мастер на все руки. Сосед справа меня зовёт починить водопроводный кран - для него я сантехник. Сосед слева зовёт меня починить оконную раму, для него я - плотник. Сосед снизу зовёт починить розетку, для него я - электрик. Сущность у меня одна - мастер, а ипостасей три - сантехник, плотник и электрик. Разумеется это очень примитивно и очень на человеческом уровне понимания, но по сути - очень верно.

Бог один, но проявляется Он в трёх различных ипостасях - и это не для нашего доктринального понимания и догматического познания Бога, а для практического принятия Его в себя - как нашей новой жизни!!!

[Savskaya]

Дело не в этом, а в том, что Павел объяснил: Сын - образ ипостаси Его...не ипостась, а образ ипостаси. Если бы Павел сказал, что у Бога три ипостаси - другое дело.
У человека тоже одна ипостась и один образ ипостаси. Мы созданы по образу и подобию Божию
Бог является Господом единым.
Человек - господином единым.

Интересно, когда Бог в вас вселится, то в вас будет уже две личности?
как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2-е Коринфянам 6:16)

- - - Добавлено - - -

До рождения Бога Сына и исхождения Бога Духа Святого, сколько было Личностей в Боге?

Ни одной.

[ВладимирС]

Вы считаете надо это одобрять?

Христиане не отвергают Церковь, но могут Церковь назидать и направлять по Слову: "2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."(1-е Кор.14:2-4).

[ВладимирС]

Бог один, но проявляется Он в трёх различных ипостасях - и это не для нашего доктринального понимания и догматического познания Бога, а для практического принятия Его в себя - как нашей новой жизни!!!

Просто человек, на земном уровне, находящийся в стереотипах этого мира и не имеющий полноты духа, не может вместить всей многомерности Бога, особенно в личностном плане, поэтому для нас и сказано: "55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;"(Лук. 9:55). Не забывайте, что человек разделен в Божьем подобии на мужчину и женщину и только в Духе Божьем обретает всю личностную полноту. Поэтому, для нашего понимания нам и даны три ипостаси Божьи, Которые Открылись с приходом в этот мир Христа, как присутствие Автора в Своем Творении, отраженном в зеркале рамок этого Творения, и Которые суть Одно.

[stardust]

Мы с Лукой никогда небыли единомышленниками, но вот как-то до сего дня "ухитряемся" находить взаимные точки соприкосновения.

Когда в своё время, я размышлял над тем, как можно передать триединство Бога, то ничего лучшего мне в голову не пришло то, что сказал Лука.

Допустим я человек - мастер на все руки. Сосед справа меня зовёт починить водопроводный кран - для него я сантехник. Сосед слева зовёт меня починить оконную раму, для него я - плотник. Сосед снизу зовёт починить розетку, для него я - электрик. Сущность у меня одна - мастер, а ипостасей три - сантехник, плотник и электрик. Разумеется это очень примитивно и очень на человеческом уровне понимания, но по сути - очень верно.

Бог один, но проявляется Он в трёх различных ипостасях - и это не для нашего доктринального понимания и догматического познания Бога, а для практического принятия Его в себя - как нашей новой жизни!!!

Благодарю!

Но, тогда получается, что ипостась это не индивидуальный способ бытия, а образ действия индивида...

Как в Вашем примере - один и тот же мастер, но если он чинит сантехнику - он сантехник, а если он чинит электрику - он электрик.

Однако, если таким образом понимать ипостась, то о чем тогда суть спора с Валерием?

Думаю, что при всей своей упрямости, Валерий с радостью подпишется под каждым словом такого её понимания...

[antipa21]

Как в Вашем примере - один и тот же мастер, но если он чинит сантехнику - он сантехник, а если он чинит электрику - он электрик.

Однако, если таким образом понимать ипостась, то о чем тогда суть спора с Валерием?

Можно усложнить. У меня в разуме возникает мысль, я её высказываю и записываю на бумаге.

1. Первая ипостась - это мысль в разуме (её никто не знает кроме меня).

2. Вторая ипостась - это мысль записанная на бумаге (её можно увидеть и даже "пощупать").

3. Третья ипостась - это мысль выказанная (её можно только услышать).

Или классический пример: Н2О - одна сущность и три ипостаси - лёд, вода и пар.

[antipa21]

Однако, если таким образом понимать ипостась, то о чем тогда суть спора с Валерием?

Думаю, что при всей своей упрямости, Валерий с радостью подпишется под каждым словом такого её понимания...

В том примере я имел ввиду лишь то, что у каждой ипостаси Бога есть определённая функция в Его единой сущности...

[stardust]

Можно усложнить. У меня в разуме возникает мысль, я её высказываю и записываю на бумаге.

1. Первая ипостась - это мысль в разуме (её никто не знает кроме меня).

2. Вторая ипостась - это мысль записанная на бумаге (её можно увидеть и даже "пощупать").

3. Третья ипостась - это мысль выказанная (её можно только услышать).

Или классический пример: Н2О - одна сущность и три ипостаси - лёд, вода и пар.

С мыслью пример конечно же сложней...
Даже уже просто потому, что мысли существуют в головах людей, а потому одна и та же мысль в разных головах может иметь разное содержание. С другой стороны, первой ипостаси мысли, из вашего примера, на мой взгляд не существует в принципе, так как с тех пор как мысль появилась в разуме, она уже является мыслью высказанной (второй ипостасью), просто никто кроме вас её пока не слышал, и соответственно не знает её. То есть первая ипостась мысли является и второй, с тем лишь отличием, что вторая ипостась есть звуковое выражение первой, а третья соответственно - буквенное выражение тех звуков, которыми была выражена мысль...

Насчет же агрегатных состояний воды, то да, вещество одно, а вот свойства его состояний разные... Но, и в этом случае, различие только в физических свойствах, а не в самом способе бытия, к примеру - лед тает и становится жидкостью, или же вымерзает, и минуя фазу жидкости сразу обращается в пар, и это все обратимые временные явления, происходящие при наступлении соответствующих внешних условий.

[STUDY]

Повторяю: Сын - это образ Бога невидимого, а Не другая личность.
Рождения бывают разные.
Женщина может родить ребёнка. Это размножение.
Человек может родить мысль. Это не размножение.
Бог рождает Себе образ. Это тоже не размножение, а воплощение.

Вы перескочили с обсуждаемого вопроса.
Вам была показана загадка для детей: два отца и два сына. Отец ребёнка одновременно является сыном по отношению к своему отцу (дедушке) и сыном по отношению к своему ребёнку (внуку). Что мешает Христу быть Отцом по отношению к человечеству и Божьим СЫНОМ по отношению к независимой и другой Личности, БОГУ-ОТЦУ?
Можете ответить на вопрос?
Кстати, если вы возьмёте любого персонажа из загадки, то это будет человек, но их трое.


А в данный момент у вас выглядит следующим образом.
Это элементарно изложенная мысль в Новом Завете, которую вы свели к шизофрении и пытаетесь прикрыться выдернутыми цитатами у апостола Павла.

[Savskaya]

Что мешает Христу быть Отцом по отношению к человечеству и Божьим СЫНОМ по отношению к независимой и другой Личности, БОГУ-ОТЦУ?
Можете ответить на вопрос?

.

И кто из этих личностей Единый и Всемогущий Бог?

[валерий2013]

Христос сказал, что дела Церкви одобрены на небе, а отвергающий Церковь отвергает Отца и Сына. А одобрять или не одобрять - дело Ваше.

Не могу я одобрить то, что Вы нарушили первую из всех заповедей Бога....тем более Иисус Христос не одобрит.

[валерий2013]

Интересно, когда Бог в вас вселится, то в вас будет уже две личности?
как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2-е Коринфянам 6:16)

Нет, не две...... "вселюсь в них" не значит, что Бог реально поселится в каждого из нас . Просто, лишь Духом Своим будет влиять на наши чувства.
"Любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым данным нам" - писал Павел.
Наша любовь отрицательная. Человек более любит зло, чем добро, написано в Библии. Из за этого "все мысли и помышления сердец человеческих зло во всякое время" (Бытие 6:5). человек с такими мыслями способен на злые дела.
Бог исправляет нашу любовь. Мы начинаем любить более добро, чем зло. Помышления человека меняются на добро во всякое время.
Такое человек становится не способным на злые дела.

[Лука]

Не могу я одобрить то, что Вы нарушили первую из всех заповедей Бога....тем более Иисус Христос не одобрит.

Вы постоянно врете, а всех лжецов Христос назвал детьми дьявола.

[валерий2013]

Христиане не отвергают Церковь, но могут Церковь назидать и направлять по Слову: "2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."(1-е Кор.14:2-4).

Для того, что бы стать Христианином нужно уверовать в истинного Бога. Истинный Бог это Иисус Христос - 1-е Иоанна 5:20. Ему одному поклоняются истинные Христиане.
Тот, кто не верит в истинного Бога являются не истинными Христианами.

- - - Добавлено - - -

Вы постоянно врете, а всех лжецов Христос назвал детьми дьявола.

Нет..я не вру. К сожалению ваши ребята настолько извратили Писания, что просто ужас. Абсолютно ничего не понимают в Писании, не знают ни Скинии Ветхого Завета, ни тем более Нового Завета. Простейших истин не могут понять в Писании.
А всё потому, что не захотели принять неудобовразумительное объяснение апостола Павла и решили сами всё объяснить по своему, удобно...
Ну вот и до объяснялись....даже первую из всех заповедей Бога нарушили....и упорно учат этому других