Единый Бог или Триединый?

[валерий2013]

В таком случае дайте определение словам "ЛИЧНОСТЬ" и "БОГ", а затем докажите, что Бог Отец и Святой Дух не личности. Думаю ..даже уверен на 100% что Вы ничего доказывать не будете.

Лука, представьте, что Вы создали разумных существ и поместили их отдельно от себя. Вас они не видят, живя в другом месте.
..И вот к ним попала Библия и они читают... Например от Луки 12:19 - "И скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь пей веселись" ..
Призадумались эти существа и говорят: душа человека это оказывается отдельная личность... человек с ней разговаривает...
Или такой стих читают 1-е Коринф.5:3: "А я, отсутствуя у вас телом, но присутствуя у вас духом"...вот это да...скажут существа...оказывается тело и дух человека тоже отдельные личности.."
А Вы им звоните и кричите: НЕТ! я один..я вас создал один... я ваш господин и нет ещё, кроме меня...
И они говорят себе: он один но у него три отдельных лица... И нарисовали ваш портрет и Вы на этом портрете втроём..и называют вас Троицей...

Нелогично, ненаучно и непоследовательно Ваше понимание Библии.

Когда я читаю Библию..мне там в основе понятно всё с первой и до последней страницы. Есть, конечно, глубины которые сложно понять и тем более высказать.
Когда я читаю труды тех, кто верит потому что абсурдно - ничего понять не могу..ни логики там нет, ни здравого смысла. Для чего они это понаписали - не знаю.
Верили бы в Иисуса Христа и заповеди Его исполнял, пусть даже не понимая...
..но нет же намудрствовали такого...ужас.. но самое ужасное конечно то, что первую из всех заповедей нарушили

Я знаю, что Вы постоянно врете. В том числе, будучи воинствующим нехристем, клевещите на Христиан, учредителей Символа Веры.

очень я негодую на этих ребят, которые верят потому что абсурдно и учат верить абсурду.
Павел говорил, что учение Иисуса Христа - здравое учение, открывал тайну Бога и Отца и Христа до полного разумения...а эти ребята, верящие абсурду всё по закрывали.
Печальная история

[валерий2013]

Можно было и так оставить. Но такие как Вы этого не захотели.И христианству пришлось на это реагировать.
Вот и сейчас - Вы же создали эту тему. Следовательно простая вера в Иисуса Вас чем-то не устраивает. Нужно обязательно порассуждать над природой Бога, какой он там, моноединый, триединый. Нужно намекнуть, что именно без Вашей теории ну совсем никак.

И начали городить теории.

я горожу как Павел объяснил...если какие выводы делаю, то строго в соответствии с первой из всех заповедей Бога...
Первая из всех заповедей - это как ответ в решаемой задаче.
Если ответ сошёлся - задача решена верно.....

Никакие "учредители Символа Веры" такое не говорили. Это называется "слышал звон".

Не только говорили, но учили этому...к большому сожалению

- - - Добавлено - - -

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все через Него начало бы
Евангелие от Иоанна 1 глава Библия:

Ошибка

- почему ошибка?

1

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил.
Послание к Евреям 1 глава Библия: https://bible.by/syn/65/1/#2

В размножение Бога Вы зря поверили. Бог не размножается.
Бог воздвиг Сына из Себя Самого.
"Кто воздвиг от востока мужа правды...? ...Я - Господь, первый и в последних Я - Тот же" (Исаия 41:2,4).

[Призван]

"Слепые вожди, ведущие слепых" (Матф.15:14), говорят:

Первая из всех заповедей Бога говорит, что Господь единый...

"Глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18).

Значение слова "единый" не означает - "единственный". Слово "единый" означает - тесную связь Бога Отца и Его Сына Иисуса Христа! Иисус сказал: "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ЕДИНО, как МЫ ЕДИНО" (Иоан.17:22). Все люди Божии ЕДИНЫ между собой и Богом, как Иисус един с Отцом.

Если бы Вы эту заповедь исполнили, то поклонялись бы только Иисусу Христу и никому иному. А Вы поклоняетесь Господам единым.

А вот, Иисус поклонялся и молился Отцу: «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение» (Евр.5:7).

И говорил: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога (Отца), и в Меня веруйте..." (Иоан.14:1). Единственники - неверующие (сыны лукавого) (2Кор.4:3-4), потому что не веруют в Бога Отца и в Иисуса Христа!

Все взаимоотношения между Отцом и Сыном - ВНУТРИЛИЧНОСТНЫЕ и никакие другие. "Я в Отце и Отец во Мне" - говорит Господь. "Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"

В людях Божьих пребывает Отец и Сын:

23 Иисус сказал: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)

Люди Божии пребывают в Иисусе, а Он в них:

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

По твоей логике, я - Бог?

Да, будучи на земле, Иисус не мог прямо сказать, кто Он на самом деле. Ему необходимо было умереть...

Иисус и после Своей смерти не отрицает, что существует Отец, от Которого Он получает откровения: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откр.1:1).

Иоанну открылись две Личности: «И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле (Отца)» (Откр.5:6-7).

Стефану открылись две Личности: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деян.7:55,56).

А единственникам бесы вдолбили в мозги полнейший абсурд..., что Сын - это Отец!

По этому поводу написано:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ (слово "образ" означает - подобие...) Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

[xobserver]

Валерий, зачем вы выставляете за аксиому книгу "Откровение"? Некий Иоанн на острове Патмос записал свои видения изменённого сознания, или даже специально сочинил. Но Вы и многие почему-то выставляют это, как "нерушимое Царство Божье".
За все века много литературы было написано. И даже более волнительной, чем эта. Но они (по совещанию вельмож церкви) просто не попали в свод книг.
... хотя есть люди, которые клепают "пророчества" и по сей день.
Чем от них отличался Иоанн с острова Патмос?

В чем сходство и различие текстов апостола Иоанна от ветхозаветных авторов?

[валерий2013]

"Слепые вожди, ведущие слепых" (Матф.15:14), говорят:

Это про вас

"Глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Откр.3:18).

и это тоже про вас извратителей Писаний.

Значение слова "единый" не означает - "единственный". Слово "единый" означает - Иисус сказал: "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ЕДИНО, как МЫ ЕДИНО" (Иоан.17:22).

тесную связь Бога Отца и Его Сына Иисуса Христа!

На иконе "Троица" я видел как тесно сидят.
Повторяю вам, слепой вождь, что Иисус Христос говорил об Отце иносказательно - Ин.16:25.
Не мог Он прямо говорить, потому что пришёл умереть - понимаете Вы это, или нет? - кто бы Его осудил на смерть, если бы знали кто Он на самом деле?

А вот, Иисус поклонялся и молился Отцу: «Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение» (Евр.5:7).

Во дни плоти - да. Но Отец где был? в Нём. Только в Себе Иисус Христос мог брать сила. Вся полнота Божества - в Нём... а Вы ищите на стороне..
Павел же всё разъяснил и я вам "сто раз"писал пытаясь донести, но Вы упрямо прёте против первой из всех заповедей Бога... поклоняясь Господам единым

И говорил: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога (Отца), и в Меня веруйте..." (Иоан.14:1). Единственники - неверующие (сыны лукавого) (2Кор.4:3-4), потому что не веруют в Бога Отца и в Иисуса Христа!

Единственники верят в Единого Бога. А Вы многобожник. и не делайте в скобочках добавку. Бог - это Иисус Христос - написали апостолы, и объяснили, что нет иного Бога кроме Единого.

В людях Божьих пребывает Отец и Сын:

Вдвоём? пожалуйста зарубите себе на носу, что Отец и Сын - Одно
Иисус Христос Бог и Человек.
Отец - это Бог.
Сын - это Человек.
Отец и Сын - один и Тот же Господь и двух Господов быть НЕ МОЖЕТ. "Приносящий жертвы богам, кроме ОДНОГО Господа, да будет истреблён" (Исход22:20)

По твоей логике, я - Бог?

Ещё какой бог...упрямству нет предела. Если не откажетесь от своего божества - погибните. Прекращайте поклонятся Господам единым и учить этому других.
..я знаю, что у вас разбегаются глаза при чтении Писаний...купите глазную мазь, как сказал Иисус.

Все люди Божии ЕДИНЫ между собой и Богом, как Иисус един с Отцом.

Надо вначале быть единым в себе самом - внутренний и внешний человек...как Иисус был един с Отцом.

[xobserver]

И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет (Откр.10:5,6)

- - - Добавлено - -

Благодарю вас. Согласен.
P. S. Сколько времени у Ангела занял этот эпизод? Или восприятие будет другим?
... на фото стоит человек с поднятой рукой... и времени нет ...
В жизни вечной ожидается жизнь и некие действия. Как нашей форме мышления уяснить отсутствие времени при наличии действия... внятно не слышал ни от одного из учёных.
Посему предполагая только... гипотетически.
Приходит на память Уильм наш Шекспир с другом Горацио и мудрецами.

[Лука]

P. S. Сколько времени у Ангела занял этот эпизод?

Это не важно. Важно, что раз не будет времени, не будет и пространства. Следовательно, в кульминационный момент Суда Божьего Бытие исчезнет со всем его содержимым, но останутся души спасенных. Ибо сказано: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет." (Откр.21:1)

[xobserver]

Это не важно. Важно, что раз не будет времени, не будет и пространства. Следовательно, в кульминационный момент Суда Божьего Бытие исчезнет со всем его содержимым, но останутся души спасенных. Ибо сказано: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет." (Откр.21:1)

"28 ... да будет Бог все во всем."
1-е послание Коринфянам 15 глава Библия

[валерий2013]

Дорогие верующие в Триединого Бога, очень легко Вы можете доказать что у Бога есть три Личности, или Лица. Это проще простого, берёшь и подсчитываешь видимые вам Личности. Это кажется таким очевидным, когда читаешь особенно Новый Завет.

Что я могу противопоставить вашим подсчётам? мало. Это строгое требование Бога, обозначенное в Новом Завете как первая из всех заповедей, да ещё объяснение тайны Бога и Отца и Христа апостолом Павлом. Также ещё слова Иисуса Христа, говорившего что Отец и Сын одно, что Отец в Нём и Он в Отце и когда ученики попросили Иисуса показать им Отца - Он показал на Себя.
Наверное и всё.

Но эти противопоставления перевесят все ваши подсчёты, потому что нарушение первой из всех заповедей Бога является смертным грехом.
Поэтому я бы очень посоветовал отказаться от очень удобного объяснения путём подсчёта Личностей Бога и взять во внимание неудобное объяснение тайны Бога и Отца и Христа апостолом Павлом.

Разница здесь в том, что Вы размножаете Личность Бога, а объяснения апостола Павла уводят внутрь одной, единой Личности Господа Иисуса Христа - от Человека, к Богу.

[Лука]

Дорогие верующие в Триединого Бога, очень легко Вы можете доказать что у Бога есть три Личности, или Лица.

Мы уже все себе доказали и потому нас, верующих в Святую Троицу половина человечества. Вы - Иудей по непонятным причина оказавшийся на Христианском форуме и пытающийся втюхать Христианам свою первую заповедь, которую мы соблюдаем и без Вас. Вы никого и ничего не слышите и не воспринимаете. Единомышленников у Вас среди Христиан нет и быть не может.
Идите себе с Богом и не морочьте нам голову.

[валерий2013]

. Вы - Иудей по непонятным причина оказавшийся на Христианском форуме и пытающийся втюхать Христианам свою первую заповедь, которую мы соблюдаем и без Вас. Вы никого и ничего не слышите и не воспринимаете. Единомышленников у Вас среди Христиан нет и быть не может.
Идите себе с Богом и не морочьте нам голову.

Мы уже все себе доказали и потому нас, верующих в Святую Троицу половина человечества

...да Вы легко доказали, что у Бога много Лиц ...и топаете по широкой удобной дороге.. и это ваше право..
Мне конечно же жалко вас, но более жалко тех, кого Вы за собой тащите..
..я обращаюсь не к вам, а к тем, кто хочет придти к Богу по узкой дороге, а не по широченной ведущей в пропасть...

[antipa21]

...да Вы легко доказали, что у Бога много Лиц...

Ты Валерий подумал, что Я такой же, как ты? (Пс 49:21)

[валерий2013]

Ты Валерий подумал, что Я такой же, как ты? (Пс 49:21)

.. я не додумался сделать Своего Создателя, сотворившего человека по Своему образу и подобию, Триединым.

[STUDY]

Дорогие верующие в Триединого Бога, очень легко Вы можете доказать что у Бога есть три Личности, или Лица. Это проще простого, берёшь и подсчитываешь видимые вам Личности. Это кажется таким очевидным, когда читаешь особенно Новый Завет.

Что я могу противопоставить вашим подсчётам? мало. Это строгое требование Бога, обозначенное в Новом Завете как первая из всех заповедей, да ещё объяснение тайны Бога и Отца и Христа апостолом Павлом. Также ещё слова Иисуса Христа, говорившего что Отец и Сын одно, что Отец в Нём и Он в Отце и когда ученики попросили Иисуса показать им Отца - Он показал на Себя.
Наверное и всё.

Но эти противопоставления перевесят все ваши подсчёты, потому что нарушение первой из всех заповедей Бога является смертным грехом.
Поэтому я бы очень посоветовал отказаться от очень удобного объяснения путём подсчёта Личностей Бога и взять во внимание неудобное объяснение тайны Бога и Отца и Христа апостолом Павлом.

Разница здесь в том, что Вы размножаете Личность Бога, а объяснения апостола Павла уводят внутрь одной, единой Личности Господа Иисуса Христа - от Человека, к Богу.

валерий2013
Вами руководит обычная гордость и желание выделится от всех остальных и идти наперекор. Вы же не слушаете простого аргумента, что слово "единый" многозначное. Плюс изрядная доля богохульства.

[валерий2013]

валерий2013
Вы же не слушаете простого аргумента, Плюс изрядная доля богохульства.

что слово "единый" многозначное.

да..очень многозначное..
Особенно вот это: "..что бы Вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня".
- и ещё "многозначно" вот это: "Приносящий жертвы богам, кроме одного Господа, да будет истреблён".

Вами руководит обычная гордость и желание выделится от всех остальных и идти наперекор.

наоборот...я не гордый.. Павел сказал, что нет иного Бога кроме Единого - я так и верю....
..не знаю почему Вы такие не гордые решили слово "единый" сделать многозначным - "триединым".
..небольшую подставочку к первой из всех заповедей Бога подставить - к слову "единый" добавит "три"