Единый Бог или Триединый?

[STUDY]

"СИЛЫ, МОГУЩЕСТВЕННЫЕ подчинены Иисусу Христу, потому что вся полнота Божества в Нём и ни в кои ином. И только Ему подчинены Ангелы Божии и никому иному. Спросите почему? потому что Он истинный сущий над всем Бога, а не одна из личностей Бога (1-е Иоанна 5:20, Римл.9:5) ..

Валера. Это верх цинизма, одновременно Христа возводить в наивысшую ЛИЧНОСТЬ, но при этом превращать ЕГО в сумасшедшего.

[petr123]

мир Вам Валерий
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Пётр, это хорошо, что вы любите Бога. Но надо также проявить послушание и уважение к Нему. Что толку что Вы любите Бога, а сами нарушаете Его первую из всех заповедей?
видите Валерий?, Валерий, а Вы уверены что Бог знает Вас?

Валерий, я действительно могу как и все верующие во Христе засвидетельствовать Вам что Бог знает меня потому что через веру в Евангелие я познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Валерий? необходимо испытать, пережить любовь Божию на личном опыте и тогда верующий во Христе будет уверенным что Бог знает его, а первую заповедь из Закона Божия я как и все верующие во Христе не нарушаю по определению, потому что я мертв телом Христовым для Закона Божия.

я не знаю, знает ли меня Бог...но точно знаю, что Петра, Иоанна, Павла Бог знает

Валерий, через веру в Евангелие познайте на личном опыте и уверуйте любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и Вы будете уверены что Бог знает Вас точно так, как Вы уверены что Бог знает Пётра, Иоанна, Павла

Валерий, пожалуйста приведите слова Апостолов призывающих любить Бога всем сердцем как Вы пишите.

прежде чем любить Бога всем сердцем надо знать кто Бог....я знаю, это Иисус Христос и других нет. Апостолы Его проповедовали.

Валерий, в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие все по другому, прежде всего верующий во Христе любит не сердцем, а Самим Богом потому что через веру в Евангелие познаёт и верует в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, и таким образом становится одно с Богом имея то же самую природу что и Бог, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Валерий? верующий во Христе пребывая в любви пребывает в Боге а Бог в нем потому что Бог есть любовь и таким образом знает Бога.

Простите, но я с вами не соглашусь в том, что нарушая первую из всех заповедей Бога Вы Его будете знать..и тем более пребывать в истинном Боге.

Валерий, конечно можете не соглашаться, но это все что Вы можете сказать в защиту учения которое Вы исповедуете, ведь Вы никогда Евангелием, Которое благовествовали Апостолы, не подтвердите что верующие во Христе нарушают первую заповедь из Закона

если верите в Евангелие - возьмите и исполните то требование Бога, которое Иисус Христос в Новом Завете возвёл в ранг первой из всех заповедей...

Валерий, я как и все верующие во Христе верю в Евангелие, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,"
"ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1:11-12)
видите Валерий? и вот в этом Евангелии нет первой заповеди из Закона которую Вы призываете меня исполнять, и тем самым показываете что Вы исповедуете другое Евангелие, не то что Апостол Павел благовествовал.

...я не могу понять вас - Вы мне доказываете, убеждаете...а почему бы просто не взять, да и исполнить эту заповедь. Это же не трудно....даже если Вам кажется это трудно, так приложите усилие ради нашего Господа...хотя бы из уважения к Нему.

Валерий, сами рассудите, для чего и зачем мне верующему во Христе мертвому для Закона вот так взять и начать исполнять первую заповедь Закона?
ведь таким образом я покажу что я не верю в Евангелие, а это будет значить то, что я элементарно обманываю когда я пишу что люблю Самим Богом потому что Бог есть любовь.

так совершите подвиг любви - исполните самое главное - первую из всех заповедей Бога. Поверьте, Он очень будет рад этому.

Валерий, я верю что Вы будете рады, но это будет не подвиг любви с моей стороны, а мое предательство Господу Иисусу Христу потому что телом Его я умер для Закона

отдать жизнь за других это необязательно умереть за кого то, как Христос... но прожить жизнь делая добро ближнему. Поступать так, как хотим что бы с нами поступали. Такая жизнь будет уже подвигом.

Валерий, я как и все верующие во Христе живу верой действующей любовью единственно значащей силой во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)
видите Валерий! поэтому у меня как и у всех верующих во Христе любовь дела моей веры которыми я показываю веру из дел моих

Это не лукавство говорить людям, что бы исполнили первую из всех заповедей Бога.
А вот те, кто уговаривает нарушить эту заповедь - поступает плохо

Валерий, я же и говорю по учению которое Вы исповедуете это не лукавство, а вот по Евангелию призывать исполнять первую заповедь Закона значить призывать к другому Евангелию.

Валерий, написано что Иисус Христос прежде всего это человек, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тим.2:5)
видите Валерий? а почему Апостолы писали что человек Иисус Христос истинный Бог, так это потому что человек Иисус Христос по Своей природе Бог, так как является Сыном Божием, поэтому Отцом Его является Сам Бог.

Вы неправы в том, что считаете рождение Сына размножением Бога. Это не так.

Валерий, это Вы не меня, а Писание считаете не правым в том что Писание утверждает, а Писание утверждает что Бог в этот мир отдал Сына Своего Единородного, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:16)
видите Валерий? а Вы это отрицаете, так как считаете это размножением.

Да...... но,только Отец и Сын - ОДНО. Сына Бог воздвиг из Себя Самого. Он не размножился, а воплотился. Бог всегда один. Он Сам так говорит. "....это Я, прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" Ис.43:10-11

Валерий, по учению которое Вы исповедуете может так и есть как Вы пишите, а вот по Евангелию не так, так как Бог Отец имеет в Себе Самом жизнь, так и Иисусу Христу дал иметь жизнь В Себе Самом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе." (Ин.5:26)
видите Валерий? Бог Отец и Сын одно, но при Каждый в Себе Самом имеет жизнь, это две жизни, значит две личности но при этом одно, да и приводимые Вами тексты из Писаний Ветхого Завета я как и все верующие во Христе не отрицаю ведь так Бог Себя открыл народу Израиля в имени Йеhoва.

Валерий, образ это точная копия чего либо

Образ - это форма, то что можно видеть и изображать. (Второз.4:15-16).
Моисей видел образ Божий - Числа 12:8.

Валерий, форма чего?

Такая ситуация связана с уничижением. Если пастырь уничижит себя и примет образ низшего существа - агнца, то здесь агнцем становится только внешняя "оболочка", под которой скрывается внутренний, невидимый человек. Находясь во плоти агнца, пастырь вынужден подчинятся её природе, скован ею, но черпает силы у своего внутреннего человека.
Так у Иисуса Христа, внутреннее Его Существо - невидимый Бог. Внешнее - видимый человек, немощная плоть, в которую Он перевоплотился ради спасения человечества. Иисус, видимый Человек, черпал силу у Своего невидимого Бога. Так это объяснил Павел

Валерий, в созданном по образу и подобию Божию человеке нет ни внутренного ни внешнего человека, а состоит он из души духа и плоти, поэтому возможно Валерий Вы и не приводите тексты Писания для подтверждения Ваших слов чтобы не открылось Ваше лукавство, к тому ещё Вы и Апостола Павла вовлекаете в своё заблуждение, чтож это Ваше право, и Вам за это отвечать, а что касается Вашего примера то я Вам объяснил что пастырь овец не может быть одновременно пастырем овец и принявшим образ агнца в стаде овец для этого пастырю надо родить образ себя, точное подобие, дать подобию иметь в себе самом жизнь чтобы подобие стало таким же существом что и сам пастырь такой же личностью как и сам пастырь, и вот только после всего этого родившееся пастырем подобие может добровольно в послушании пастырю принять образ агнца родившись как рождаются ягнята и выросши до агнца стать частью стадо овец, Валерий по другому никак.

продолжение в следующем посте:

[petr123]

продолжение:

так и Господь говорил: Я в Отце и Отец во мне. Видящий Меня видит Отца. Я и Отец - одно. Ученикам, попросившим показать им Отца, Иисус показал на Себя.
Для нас такая ситуация кажется неестественной. Для нас естественнее просто взять и размножить Личность Господа. Но к сожалению этого делать нельзя.

Валерий, Иисус говорил что Он в Отце, а Отец в Нем потому что Он будучи человеком являлся Единородным Сыном Божиим, а что касается нас Валерий, то я как и все верующие во Христе на основании Евангелия верю в Триединого Бога Отца, Сына, и Духа Святого и для меня как для всех верующих во Христе это не является размножением

Валерий, пожалуйста приведите слова Апостолов призывающих любить Бога всем сердцем как Вы пишите.

интересный вопрос...читая Писания мне кажется апостолы любили Иисуса Христа больше жизни...и призывали всех к этому...и даже говорили, кто не любит Его - тому анафема (1-е Коринф.16:22).
Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог...

видите Валерий, как бы Апостолы не призывали верующих во Христе любить Бога, они никогда не призывали любит всем сердцем потому что любить всем сердцем Бога и ближнего возможно только по заповедям Закона.

В Ветхом Завете Бог строго требовал от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу (могочисленные стихи). В Новом Завете это требование Иисус Христос обозначил как первая из всех заповедей Бога (Марк 12:29).

Валерий, позвольте мне напомнить Вам, что я как и все верующие во Христе верую в Евангелие, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:11-12)
видите Валерий? так вот Валерий, в содержании этого Евангелия нет первой заповеди из Закона.

Да, мы должны быть едины и прежде всего каждый в себе - внутренний человек и внешний. Что бы не было как Павел писал: по внутреннему нахожу одно, по внешнему другое.

Валерий, так как Вы пишите это только у тех верующих кто подобно Вам соблюдает заповеди Закона, ведь так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха." (Рим.7:25)
видите Валерий? верующие кто соблюдает первую заповедь Закона умом своим служат Богу, а плотию закону греха и таким образом эти верующие беззаконники но не из-за того что эти верующие стремятся исполнять первую заповедь Закона, а из-за того что в этих верующих ожил грех и стал одно с ними подобно как муж познав жену двое стали одной плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
видите Валерий? а вот у меня как и у всех верующих во Христе по другому, так как я через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и таким образом я стал одно с Богом и во мне природа Самого Бога любовь потому что Бог есть любовь и я как все верующие во Христе созидая самого себя в любви живу верой действующей любовью и своё тело представил Богу в жертву живую, святую, благоугодную Богу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1)
видите Валерий? Валерий, а вот те верующие кто соблюдает первую заповедь Закона из-за живущего в них греха по определению не смогут представить свои тела в жертву Богу так как плотию своею служат закону греха.

Что касается слов Иисуса: "Ты послал Меня" , то необходимо согласится с тем что это не взаимоотношение двух личностей, а внутриличностные взаимоотношения. Как и Иисус говорил, что Отец в Нём, и как Павел объяснил: Сын - образ Бога невидимого.
По другому понимать нам нельзя...

Валерий, по учению которое Вы исповедуете может так и есть как Вы пишите, а вот по Евангелии нет, так как в Евангелии написано что как Бог Отец имеет жизнь в Самом Себе так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе и потому Отец и Сын это две личности но при этом Отец и Сын едино почему и Иисус говорил что Отец в Нем, а Он в Отце и Павел что Сын образ Бога невидимого

я всё объясняю только Писанием.... .

хорошо Валерий, объясните пожалуйста вот это Ваше утверждение:

Отец, Сын, Святой Дух - это не три Лица, а одно. Так же как у нас дух, душа и тело - одно лицо

Писанием.

неужели я что либо придумал своё?

Валерий, не знаю это Ваше или не Ваше, но призывая исполнять первую заповедь из Закона Вы призываете верить в иное Евангелие

То, что взаимоотношение Отца и Сына внутриличностные взаимоотношения - И НИКАК ИНАЧЕ - это ведь Иисус Сам сказал, что Отец в Нём... и Павел объяснил, что Сын образ Бога невидимого.

Валерий, по учению которое Вы исповедуете может так и есть как Вы пишите, а по Евангелию нет, ведь даже то что Иисус и Отец одно не может подтверждать исповедуемое Вами учение, вот если бы Иисус утверждал что Я это Отец, а Отец это Я вот только тогда бы действительно между Отцом и Сыном были внутриличностное взаимоотношение

Разве Павел объяснил, что Сын другое Лицо Бога? Нет. Это уже Вы придумали. ..а у меня всё СТРОГО ПО ПИСАНИЮ ...

Валерий, Павел также не объяснял что Отец, Сын, Святой Дух - это не три Лица, а одно как Вы пишите, а вот Иисус объяснил сказав что Он имеет жизнь в Себе Самом также как и Отец имеет в Себе Самом жизнь, это две жизни, значит две Личности, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе." (Ин.5:26)

Валерий, Сын - это не другое лицо, и Сын образ невидимого Бога разные по своему значению выражения, поэтому не могут одновременно относиться к Сыну Божию.

Вот опять Вы додумываете ищя другое значение выражения слов. ЗАЧЕМ? что бы первая из всех заповедей Бога нарушилась?

Валерий, напротив показываю Вам что Сын образ Бога невидимого не значит что Сын- это не другое лицо

Валерий, тогда, когда Писание утверждает что Сын подобие Бога, это значит что Сын это не Сам Бог, а Бог это не Сам Сын, поэтому между ними по определению
не может быть внутриличностное взаимоотношение, так как внутриличностное взаимоотношение это разговор одной личности с самим собой

Может - не может не нам решать. Да, согласен, нам это не нравится. Но выбора у нас нет. Или исполняй первую из всех заповедей Бога, или нарушай.

Валерий, конечно не мне решать, а то что Сын подобие Отца это не я решил чтоб было так, а кто исполняет первую заповедь Закона, тот беззаконник, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)

Валерий, у Вас полное право называть как Вам угодно себя, только от этого все человеки не будут такими как и Вы, да и Ваш рассказ человеками будет считаться как Ваш разговор с самим собою, и ещё внутренний человек может быть только у верующего во Христе потому что внешний человек у него распят со Христом.

Внутренний человек есть у каждой личности. У верующего он обновляется

Валерий, Вы просто подтвердите Ваше утверждение Писанием, и тогда узнаём это правда, или не правда, Валерий почему Вы это Ваше утверждение не подтверждаете Писанием? может лишь только потому что понимаете что когда начнёте приводить тексты Писания говорящие о внутреннем человеке так сражу же откроется Ваше лукавство, или как?

Валерий, почему же, я как и все верующие во Христе верю Апостолам и потому у меня как и у всех верующих во Христе один Бог Отец и один Господь Иисус Христос, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им." (1 Кор.8:6)
Валерий а как у Вас?

У меня Господь есть Бог и никаких Триединых Богов.
Нет иного Бога кроме Единого. Иисус Христос сущий над всем Бог.
Всё я пишу строго по Писанию..
..а Вам приходится придумывать своё.

Валерий, верю что у Вас так как Вы пишите, а вот по учению Евангелия у верующих во Христе Один Бог Отец, и Один Господь Иисус, поэтому Валерий Вы и показываете что исповедуете учение неимеющие никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

продолжение в следующем посте:

[petr123]

- -

продолжение:

Валерий, я как и все верующие во Христе верим в Евангелие, Которым утверждаемся и Которым спасаемся, в Котором Бог открывает Себя в трёх личностях Отце, Сыне и Духе Святом.

Три личности - это придумали. По писанию Бог открывает Себя в лице Иисуса Христа (2-е Кор.4:6)

Валерий, вот текст на который Вы ссылаетесь:
"потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа." (2 Кор.4:6)
объясните пожалуйста как данный текст подтверждает что придумали то что Бог Триедин как Вы пишите.

Валерий, позвольте Вам напомнить что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие нет никакой первой заповеди из Закона.

Вы не правы. Какая может быть благодать нарушителю первой из всех заповедей Бога?

Валерий, считаете что я не прав, хорошо, тогда пожалуйста подтвердите Евангелием, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа что я не прав

О троичности единого Бога можно говорить точно также как и о троичности единого человека.

Валерий, по учению которое Вы исповедуете может и можно так говорить, а по Писанию нет, так как Писание не утверждает что человек един.

да, не утверждает Писание что человек в одном лице. О себе можете говорить, что Вы триединый, что у вас три лица.

хорошо Валерий, если Писание не утверждает что человек в одном лице как Вы пишите, тогда объясните пожалуйста как Писание представляет человека, а о себе Валерий, Вы можете говорить так как Вам хочется это дело Ваше и Ваше право, просто Вы должны знать что как Вы себя не считали это не значит что другие человеки также будут себя считать как и Вы.

Но вот о Себе Бог запрещает категорически так говорить. Грозит истреблением

Валерий, если Вы это прочитали в Евангелии, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа, тогда пожалуйста приведите эти слова из этого Евангелия, а если такое предупреждение по учению которое Вы исповедуете чтож это только и показывает что учение исповедуемое Вами никакого отношения не имеет к этому Евангелию принятому Павлом через откровение Иисуса Христа

Валерий, у меня и мысли не было чтобы отказываться от первой заповеди из Закона, я просто как и все верующие во Христе мертв для Закона чтобы исполнять

кто говорит что сегодня нужно Закон исполнять?

как кто Валерий? Вы, тогда когда призываете соблюдать первую заповедь из Закона

А вот Заповедь, обозначенную в Новом Завете как первая из всех заповедей Бога - нужно исполнить. Повторю, не в Ветхом Завете это утверждение так обозначено, а в Новом Завете. Если исполняете Новый Завет - будьте добры исполните эту заповедь под названием первая из всех.

Валерий, я как и все верующие во Христе спасаемся через веру в Евангелие принятое Апостолом Павлом через откровение Иисуса Христа, и вот в этом Евангелии нет никакой первой заповеди из Закона, а если по учению которое Вы исповедуете есть заповедь под названием первая из всех, чтож это только и показывает что исповедуемое Вами учение никакого отношение не имеет к принятому Апостолом Павлом через откровение Иисуса Христа Евангелию.

ещё раз повторяю что первой из всех заповедей Бога в Ветхом Завете нет. Там это лишь строгое утверждение Бога нарушение которого грозило истреблением.

Валерий, позвольте и мне повторить что в принятом Апостолом Павлом через откровение Иисуса Христа Евангелии нет никакой первой заповеди из Закона.

Конечно без Закона грех мёртв. Оживает грех при Законе. В свою очередь грешник с ожившим грехом умирает по Закону.

Валерий, вот поэтому я и говорю Вам что соблюдающий первую заповедь Закона беззаконник из-за живущего в нем греха.

Никакой лжи нет. Бог один. Рождение Сына не является размножением Бога, а воплощением.

Валерий, в отличии от Вас я как и все верующие во Христе не считаем размножением рождение Сына Божия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;" (Кол.1:15)
видите Валерий? а вот рождение Сына Божия человеком в Вифлееме
это воплощение, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1:14)

Термин "Сын" - обозначает внешнее, видимое. "Отец" - внутреннее невидимое.

Валерий, по учение которое Вы исповедуете может так и есть, а вот по Писанию Ваше утверждение элементарное заблуждение.

Элементарное заблуждение - это учение в котором первая из всех заповедей Бога нарушена.

Валерий, а термин «Сын» обозначающий внешнее видимое, а «Отец»- внутреннее невидимое это по учению в котором первая из всех заповедей Закона не нарушается?

Валерий, у человека созданного по образу и подобию Божию нет ни внешнего человека, нет ни внутренного человека, а состоит он из души духа и тела

простите, но я Павлу верю.

Валерий, если Вы верите Апостолы Павлу, тогда пожалуйста и приведите слова Апостола Павла подтверждающие что у человека созданного по образу и подобию Божию есть внешний человек и есть внутренний невидимый, а так Ваша вера в Павла ничего не значит, а только даёт повод считать что Вы не приводите слова Павла лишь только потому чтобы не открылась Ваше лукавство.

по Писанию Бог имеет душу, дух (Исаия 42:1 и др.), и тело разумеется...

Валерий, вот предложенный Вами текст:
"Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;" (Ис.42:1)
валерий в данном тексте Вы считаете Отрока Богом, или Того Кто держит Отрока за правую руку?

Валерий, у каждой картины, изображения, и фотография есть подлинник, а вот точное воспроизведение подлинника картины, или изображения, или фотографии является копией.

подлинник пишется с натуры.

Валерий, значит в таком случае картина копия натуры.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[валерий2013]

не ясно почему утверждаете, что-"Первая плоть появилось у Бога. Плоть, в отличии от духа имеет плотность..." У Бога появилась не плоть, а духовный Образ Слова, Который и есть наш Господь Иисус Христос. А вот потом Слово(Духовный Образ) стало плотью, в земном рождении нашего Господа.

Дело в том, что Сын рождён прежде всякой твари. Сын - это образ Бога невидимого. То есть образ у Бога появился когда ещё не было никакого творения. Образ состоит из материи. Материя и есть плоть (плотное, видимое). Первозданная материя (плоть) была другого качества, не такого как сейчас у человека после грехопадения. Первозданный мир (до проклятия земли) был нетленным. Тела у Бога и Адама созданного по образу и подобию Божию до грехопадения были славными и нетленными.
Когда произошло грехопадения, то земля была проклята и всё стало в этом мире тленным. Тело Адама тоже. Нетленный мир с Эдемским садом был перемещён в другие обители.
Для спасения падшего Адама Бог принимает такое же бесславное тело и приходит на проклятую Им тленную землю. "Будучи образом Божиим принял образ раба"

Я говорил об участи Ангелов в Творении человека, и о том, что один из лучших Божьих Ангелов - теперешний сатана был поставлен ответственным за это Творение на земле. С кем разговаривал Бог по-вашему и кого поставил охранять дерево жизни: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."(Быт.3:22-24).
И здесь: "6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана"(Иов.1:6)
Т.е я говорил о том, что Ангелы были сотворены до Творения Человек, и по Образу Божьему. Не понимаю почему вы это опровергаете и нигде такого не читали?

..вопрос сложный. ..я всё таки считаю, что Ангелы не созданы были, а возникли в результате воплощения Слова. То есть было время, когда Бог был безграничным, наполняющим всё пространство. Не было никого кроме Него. Когда Бог воплотился, то есть произошло рождение Сына - сразу возникли Ангелы.
Ангелы это духи, а Бог это Господь.
Теперь о сынах Божиих и сатане.
Сыны Божии здесь лишь мысли рождающиеся у Господа. Хорошие мысли у Господа о Иове, но среди этих мыслей родилась плохая мысль, подозрительная. И для Бога начались страшные испытания.
..я уверен, что дух злобы (сатана) не сможет и "пальцем пошевелить" без воли на то Бога. Все Ангелы подчинены Господу.

Что касается Херувима. - то Херувим и пламенный меч Господа, обращающийся - это жуткие вещи. Но всё это не имеет отношения к личностям.
Ангелы - самый сложный вопрос в Писании. Мы должны верить и поклонятся не Ангелам, кем бы они не были, а Богу.

[валерий2013]

Ну, тупые! За 2.000 лет ни одного нормального богослова не появилось? И тут явился к нам Валерий образ и подобие умнейшего богослова! Богослов в нём, а он в богослове, но их не двое, а только он один Валерий 2013-надцатый "Ясно солнышко перевоплощённый"!!!

Ну, тупые!

может и не тупые... ... но верят потому что абсурдно.
А надо бы верить потому что логично. Истина не там, где абсурд, а там где логика, здравый смысл.
...
Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
Так что ухо твоё сделаешь внимательным к мудрости, и наклонишь сердце твоё к размышлению;
Если будешь призывать знание и взывать к разуму;
Если будешь искать его как серебра, и отыскивать его, как сокровище;
То уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге;
Ибо Господь даёт мудрость: из уст Его знание и разум"
Притчи 2:1-6

[валерий2013]

Валера., одновременно Христа возводить в наивысшую ЛИЧНОСТЬ, но при этом превращать ЕГО в сумасшедшего.

Это верх цинизма

я никогда не думаю плохое о Иисусе Христе.... всегда возвожу Его в наивысшую ЛИЧНОСТЬ. Он истинный, сущий над всем Бог. Создатель всего. (1-е Иоанна 5:20, Римл.9:5, Колосс.1:16).

[ВладимирС]

- -



Валерий, если Вы верите Апостолы Павлу, тогда пожалуйста и приведите слова Апостола Павла подтверждающие что у человека созданного по образу и подобию Божию есть внешний человек и есть внутренний невидимый, а так Ваша вера в Павла ничего не значит, а только даёт повод считать что Вы не приводите слова Павла лишь только потому чтобы не открылась Ваше лукавство.

"Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;"(Лк.9:55)

[ВладимирС]

Дело в том, что Сын рождён прежде всякой твари. Сын - это образ Бога невидимого. То есть образ у Бога появился когда ещё не было никакого творения. Образ состоит из материи. Материя и есть плоть (плотное, видимое).

Вы просто не понимаете, что в Божьем Творении духовное остается первичным, а материальное - это вторично и создано именно для того, чтобы через Творения Человек создать возможность Творения всей полноты Божьего Подобия, потому, что Творение Ангелы не имеют Божьей полноты, но только Божий Образ. Как сказано: "Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных"(1-е Кор. 15:40).
Именно для этого Христос, как Сын Божий сотворенного мира должен был пройти земное рождение для приобретения всей Божьей полноты Подобия.

Первозданная материя (плоть) была другого качества, не такого как сейчас у человека после грехопадения.

Вы ошибаетесь, человек был создан не их духовной материи, которая не имеет тления подобно Ангельской, которую имеют все жители Вышнего мира и которые все живут вечно, а из земной материи и в него был вложен Дух жизни, для поддержания которого было необходимо вкушать плоды с дерева жизни, которое находилось в Эдемском саду.
Во втором приходе Христа всем земным душам будут даны именно духовные тела, которые не требуют вкушения от земного дерева Жизни, но жизнь будет поддерживаться Духом Святым.

Первозданный мир (до проклятия земли) был нетленным.

Нетленным были живые творения на земле, ибо было предусмотрена поддержка их жизни вкушением от дерева жизни. Когда этот источник был забран жизнь на земле стала для всех смертной, ибо изначально бессмертной является только тела небесные подобные Ангельским и которые приобретет человек новый перейдя в новый мир, который есть Небесный Иерусалим.

Тела у Бога и Адама созданного по образу и подобию Божию до грехопадения были славными и нетленными.

Не выдумывайте. У Христа и Ангелов было одинаковое Тело духовное и бессмертное по Образу Божьему, только Христос был сокрыт от Вышнего мира. Именно для того, чтобы Христос получил полное Подобие Отца и был создан Человеческий мир, но сатана, будучи Ангелом, возревновал это Творение и решил дискредитировать это Творение в Глазах Божьих, ибо человеки по сути своего Творения становились на более высокий уровень, чем Ангелы и этим предал Бога, подставив людей на грех.

[/COLOR]Когда произошло грехопадения, то земля была проклята и всё стало в этом мире тленным. Тело Адама тоже. Нетленный мир с Эдемским садом был перемещён в другие обители.
Для спасения падшего Адама Бог принимает такое же бесславное тело и приходит на проклятую Им тленную землю. "Будучи образом Божиим принял образ раба"

Христос в любом случае должен быть родится в человеческом теле, чтобы преобрести Божественную полноту, но это по промыслу Божьему должно было произойти естественным путем, но сатана изменил этот процесс, создав тот путь для людей, который мы видим и проходим на собственной шкуре.

..вопрос сложный. ..я всё таки считаю, что Ангелы не созданы были, а возникли в результате воплощения Слова.

А все создавалось Словом, неужели не понятно?

То есть было время, когда Бог был безграничным, наполняющим всё пространство. Не было никого кроме Него. Когда Бог воплотился, то есть произошло рождение Сына - сразу возникли Ангелы.
Ангелы это духи, а Бог это Господь.

А Бог тоже есть Дух. Разве не знаете?

Теперь о сынах Божиих и сатане.
Сыны Божии здесь лишь мысли рождающиеся у Господа. Хорошие мысли у Господа о Иове, но среди этих мыслей родилась плохая мысль, подозрительная. И для Бога начались страшные испытания.
..я уверен, что дух злобы (сатана) не сможет и "пальцем пошевелить" без воли на то Бога. Все Ангелы подчинены Господу.

Это ваши фантазии не соответствующие Слову Божьему.

Что касается Херувима. - то Херувим и пламенный меч Господа, обращающийся - это жуткие вещи. Но всё это не имеет отношения к личностям.
Ангелы - самый сложный вопрос в Писании. Мы должны верить и поклонятся не Ангелам, кем бы они не были, а Богу.

Да я вижу, что вы в этом вопросе несколько плаваете. В Вышнем Мире существует великое множество разных жителей и все они бессмертны, человеческое число существует только для людей.

[STUDY]

я никогда не думаю плохое о Иисусе Христе.... всегда возвожу Его в наивысшую ЛИЧНОСТЬ. Он истинный, сущий над всем Бог. Создатель всего. (1-е Иоанна 5:20, Римл.9:5, Колосс.1:16).

Для человечества это так и есть. Только вы умудрились Христа превратить в умалишенного.

[валерий2013]

продолжение:


Валерий, Иисус говорил что Он в Отце, а Отец в Нем потому что Он будучи человеком являлся Единородным Сыном Божиим, а что касается нас Валерий, то я как и все верующие во Христе на основании Евангелия верю в Триединого Бога Отца, Сына, и Духа Святого и для меня как для всех верующих во Христе это не является размножением

вынужден огорчить вас: плохо Вы делаете, что верите в Триединого Бога. Вы добавили к твёрдому Слову Бога. Написано: "Господь Бог наш есть Господь единый".

видите Валерий, как бы Апостолы не призывали верующих во Христе любить Бога, они никогда не призывали любит всем сердцем

апостолы написали: кто не любит Иисуса Христа тому анафема. Так что нужно любить Иисуса Христа всем сердцем.

потому что любить всем сердцем Бога и ближнего возможно только по заповедям Закона.

По Закону Вы не сможете полюбить.
Что бы полюбить по заповеди нужно родится свыше.

Валерий, позвольте мне напомнить Вам, что я как и все верующие во Христе верую в Евангелие, Которое Апостол Павел принял через откровение Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:

"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:11-12)
видите Валерий? так вот Валерий, в содержании этого Евангелия нет первой заповеди из Закона.

я думаю есть, потому что Павел написал по заповеди: "нет иного Бога кроме Единого"

Валерий, так как Вы пишите это только у тех верующих кто подобно Вам соблюдает заповеди Закона, ведь так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха." (Рим.7:25)

хочу повторить, что в Законе нет заповеди "Господь Бог наш есть Господь единый...", есть утверждение.
Именно в Новом Завете это строгое утверждение Иисус Христос возвёл в ранг самой высшей заповеди - первая из всех заповедей Бога (Марк.12:29)

видите Валерий? верующие кто соблюдает первую заповедь Закона умом своим служат Богу, а плотию закону греха и таким образом эти верующие беззаконники но не из-за того что эти верующие стремятся исполнять первую заповедь Закона, а из-за того что в этих верующих ожил грех и стал одно с ними подобно как муж познав жену двое стали одной плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
видите Валерий?
а вот у меня как и у всех верующих во Христе по другому, так как я через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и таким образом я стал одно с Богом и во мне природа Самого Бога любовь потому что Бог есть любовь и я как все верующие во Христе созидая самого себя в любви живу верой действующей любовью и своё тело представил Богу в жертву живую, святую, благоугодную Богу, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1)
видите Валерий? Валерий, из-за живущего в них греха по определению не смогут представить свои тела в жертву Богу так как плотию своею служат закону греха.

а вот те верующие кто соблюдает первую заповедь Закона

повторю: я говорю о заповеди Нового Завета.
О Законе это отдельный разговор....если захотите.

Валерий, по учению которое Вы исповедуете может так и есть как Вы пишите, а вот по Евангелии нет, так как в Евангелии написано что как Бог Отец имеет жизнь в Самом Себе так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе и потому Отец и Сын это две личности но при этом Отец и Сын едино почему и Иисус говорил что Отец в Нем, а Он в Отце и Павел что Сын образ Бога невидимого

мы видим две личности. Но Личность всего одна -это Иисус Христос. Слава Божия в лице Иисуса Христа.
Другое дело, если бы было написано, что Бог Триединый и что у Него три Личности, то другое дело.. ...но так не написано. Апостол Павел всё это объяснил совершенно по другому

хорошо Валерий, объясните пожалуйста вот это Ваше утверждение:

Писанием.

Вот как объяснял эту тайну апостол Павел: Сын - образ Бога невидимого. Не другая личность, как Вы думаете, а образ невидимого Бога.
Вот и всё... Так и надо понимать. Это полностью соответствует словам Иисуса что Отец в Нём
Если бы Павел написал, что Сын является другой личностью Бога.... однако мог ли так написать Павел? Конечно же нет. Павел не мог нарушить самое главное требование Бога, тем более, что он знал и понимал Писания. ....Это уже после апостолов понавыдумывали личности... и Триединого Бога.

Валерий, не знаю это Ваше или не Ваше, но призывая исполнять первую заповедь из Закона Вы призываете верить в иное Евангелие

Как же иное, если я вам процитировал это из Евангелия от Марка? Евангелие от Марка не является другим.

Валерий, по учению которое Вы исповедуете может так и есть как Вы пишите, а по Евангелию нет, ведь даже то что Иисус и Отец одно не может подтверждать исповедуемое Вами учение, вот вот только тогда бы действительно между Отцом и Сыном были внутриличностное взаимоотношение

если бы Иисус утверждал что Я это Отец, а Отец это Я

Иисус Своим ученикам так и сказал, когда они попросили Его показать им Отца (Ин.14:8-10)

Валерий, Павел также не объяснял что Отец, Сын, Святой Дух - это не три Лица, а одно как Вы пишите, а вот Иисус объяснил сказав что Он имеет жизнь в Себе Самом также как и Отец имеет в Себе Самом жизнь, это две жизни, значит две Личности, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе." (Ин.5:26)

Это легче осознаётся, если Вы будете понимать, что Сына Человеческого Бог воздвиг из Себя Самого. Двух личностей Бога быть не может. Это исключено 100%. "Кто воздвиг от востока мужа правды...? Я - Господь первый и в последних Я - тот же" (Исаия 41:2,4)

Валерий, напротив показываю Вам что Сын образ Бога невидимого не значит что Сын- это не другое лицо

Если у Вы горите желанием нарушать заповедь обозначенную в Новом Завете как первая из всех заповедей Бога - тогда понимайте что Сын другое лицо.
Силой заставит вас исполнять Слово Божие никто не сможет

Валерий, конечно не мне решать, а то что Сын подобие Отца это не я решил чтоб было так, а кто исполняет первую заповедь Закона, тот беззаконник, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)

Давайте о Законе отдельно поговорим, если пожелаете. Сейчас я пытаюсь всё ваше внимание обратить на заповедь обозначенную в Новом Завете как первая из всех заповедей Бога.

Валерий, Вы просто подтвердите Ваше утверждение Писанием, и тогда узнаём это правда, или не правда, Валерий почему Вы это Ваше утверждение не подтверждаете Писанием? может лишь только потому что понимаете что когда начнёте приводить тексты Писания говорящие о внутреннем человеке так сражу же откроется Ваше лукавство, или как?

какое лукавство? Ефесянам 1:16 написано о внутреннем человеке. Также Римл. 7:22: "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума.
Вот вам внутренний и внешний человек. Внутренний желает. Внешний исполняет желания. Человек понимает, что закон добр...но вот исполнять его не так то просто. Одно дело желать, другое дело исполнять желания... В этом противостояние внутреннего и внешнего. Желать легко, исполнять трудно.
Павел писал когда Бог послал его открывать Сына: "...- я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью". Видите? ...Павел не стал советоваться со своим внешним человеком. Внешнему человеку не хотелось идти, потому что трудности были впереди и физические страдания, темницы, побои.
Понятно, что всё это внутриличностные взаимоотношения, которые постоянно в нас происходят. Но мы их не замечаем...

Валерий, верю что у Вас так как Вы пишите, а вот по учению Евангелия у верующих во Христе Один Бог Отец, и Один Господь Иисус, поэтому Валерий Вы и показываете что исповедуете учение неимеющие никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

да, 1+1=2. К сожалению здесь ваши подсчёты неверны. Здесь правильно будет 1+1=1. Один Бог, плюс один Господь, получится один Господь Бог. Вот верный ответ.

[timur123456789]

Валерий, по учению которое Вы исповедуете может так и есть как Вы пишите, а вот по Евангелию не так, так как Бог Отец имеет в Себе Самом жизнь, так и Иисусу Христу дал иметь жизнь В Себе Самом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе." (Ин.5:26)
видите Валерий? Бог Отец и Сын одно, но при Каждый в Себе Самом имеет жизнь, это две жизни, значит две личности но при этом одно, да и приводимые Вами тексты из Писаний Ветхого Завета я как и все верующие во Христе не отрицаю ведь так Бог Себя открыл народу Израиля в имени Йеhoва.

Я вижу по другому, я вижу что

1)Что может быть только один источник жизни. (как говорится во многих местах в Библии что Один лишь только Господь есть жизнь)
2)В этом стихе (Ин.5:26) говорится об одной Жизни а не о двух разных.

[валерий2013]

Вы просто не понимаете, что в Божьем Творении духовное остается первичным, а материальное - это вторично

духами мы станем когда умрём. Но будет воскресение и духи получат материальное тело.

"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных"(1-е Кор. 15:40).

земные тела это тленные. Бог проклял землю. А небесные тела - нетленные. По воскресению получим нетленные тела

Вы ошибаетесь, человек был создан не их духовной материи, которая не имеет тления подобно Ангельской, которую имеют все жители Вышнего мира и которые все живут вечно, а из земной материи и в него был вложен Дух жизни, для поддержания которого было необходимо вкушать плоды с дерева жизни, которое находилось в Эдемском саду.
Во втором приходе Христа всем земным душам будут даны именно духовные тела, которые не требуют вкушения от земного дерева Жизни, но жизнь будет поддерживаться Духом Святым.

Почему ошибаюсь?....когда Бог возвратит спасённому человечеству рай, где выстроен небесный Иерусалим - люди будут вкушать от древа жизни - Откровение 22:2

Нетленным были живые творения на земле, ибо было предусмотрена поддержка их жизни вкушением от дерева жизни. Когда этот источник был забран жизнь на земле стала для всех смертной, ибо изначально бессмертной является только тела небесные подобные Ангельским и которые приобретет человек новый перейдя в новый мир, который есть Небесный Иерусалим.

Владимир, представьте что Вы создали изделие по своему образу и подобию. Это робот. Робот похож на вас и также как Вы троичен.
У робота есть механическая форма - это его тело. У робота есть обязательно программа - это его душа. И также у робота есть животворящая сила. Это дух робота (электричество).
Самое главное душа робота. Это то, для чего Вы предназначили своё изделие. Тело робота является осуществителем. Дух робота делает его живым, действующим.
Теперь представьте, что у вашего робота произошёл сбой программы. Ваш робот начал делать совсем не то, для чего Вы его предназначили. Это изделие стало опасным для окружающей среды.
Что делаете Вы. Прежде всего отключаете его от подзарядки, которая для него "древо жизни". Ну и как согласно Библии, его форму делаете ржавеющим (тленным). Был из нержавейки, стал ржавеющим...
Общение с роботом лицом к лицу у вас прекратится, и станет духовным, то есть посредством того же электричества - электромагнитных волн. Вы будете пультом передавать ему сигналы.
И начнёте исправлять роботу программу. Если исправите - возвратите "в рай". Не получится исправить - в огонь на переплавку.

Понятно, что мой пример примитивный - но по сути Библия об этом. Это книга научная и реалистичная с первой и до последней страницы, а не мистичная.
То, что в ней много иносказаний это осложняет её понимание.

Не выдумывайте.

а так как Вы понимаете - я ничего не пойму..
Простите меня.

- - - Добавлено - - -

Для человечества это так и есть. Только вы умудрились Христа превратить в умалишенного.

опять Вы билибирду говорите.
..я утверждаю, что все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения. Иисус Сам сказал, что Он и Отец - ОДНО... что Он в Отце и Отец в Нём...что видящий Сына видит Отца...
Ученикам, попросившим Его показать им Отца - Он показал на Себя.... не на небо, а на Себя..
Павел объяснил что Сын это образ Бога невидимого.
Всё. ...что здесь непонятного???.... всё в строгом соответствии с первой из всех заповедей Бога.
А Вы понавыдумывали личности, эту высшую заповедь нарушили ...и довольны.

[ВладимирС]

духами мы станем когда умрём. Но будет воскресение и духи получат материальное тело.

Душа это и есть духовная составляющая человека и если эта душа не имеет Христа, то после физической смерти в настоящее время она переходит в ад, ожидая воскресения и пролучения нового духовного тела в последний день. Та же душа, которая имеет Христа, становится душой, рожденной свыше, поэтому сразу восходит ко Христу в Небесный Иерусалим и получает новое бессмертное духовное тело сразу.

земные тела это тленные. Бог проклял землю. А небесные тела - нетленные. По воскресению получим нетленные тела

Все правильно, поэтому люди получат нетленные духовные тела, подобно Ангельским. Для всех это будет в последний день, а истинные христиане получают эти тела сразу после своей физической смерти.

Почему ошибаюсь?....когда Бог возвратит спасённому человечеству рай, где выстроен небесный Иерусалим - люди будут вкушать от древа жизни - Откровение 22:2

Вы ошибаетесь в том смысле, что "Первозданная материя (плоть) была другого качества, не такого как сейчас у человека после грехопадения." Плоть ни коем образом не поменялась за всю историю существования человеков, просто она стала смертной из-за отлучения человека от дерева жизни. Когда люди получат новое духовное тело после воскресения, оно будет нетленным и питаться уже от другого Дерева Жизни.

представьте что Вы создали изделие по своему образу и подобию. Это робот. Робот похож на вас и также как Вы троичен.
У робота есть механическая форма - это его тело. У робота есть обязательно программа - это его душа. И также у робота есть животворящая сила. Это дух робота (электричество).
Самое главное душа робота. Это то, для чего Вы предназначили своё изделие. Тело робота является осуществителем. Дух робота делает его живым, действующим.
Теперь представьте, что у вашего робота произошёл сбой программы. Ваш робот начал делать совсем не то, для чего Вы его предназначили. Это изделие стало опасным для окружающей среды.
Что делаете Вы. Прежде всего отключаете его от подзарядки, которая для него "древо жизни". Ну и как согласно Библии, его форму делаете ржавеющим (тленным). Был из нержавейки, стал ржавеющим...
Общение с роботом лицом к лицу у вас прекратится, и станет духовным, то есть посредством того же электричества - электромагнитных волн. Вы будете пультом передавать ему сигналы.
И начнёте исправлять роботу программу. Если исправите - возвратите "в рай". Не получится исправить - в огонь на переплавку.

Пример, как бы, хороший, но немного не так. От качества нашего тела относительно человеков (ржавейка-нержавейка) ничего не зависит, ибо факт смертности человеков однозначен. Суть регуляции системы человек зависит исключительно от самого человека, ибо ему дана полная свобода воли и действий, мы также свободны, как и Сам Бог. В этом и есть наше отличие от роботов и даже от Ангелов, выбирая сами свой путь. Просто Бог, действительно, дает нам информацию о правильном пути, и более того, дал нам Образец такого пути, показав всю полноту Добра в Своем Сыне и нам остается сделать свой духовный(не телесный) самостоятельный выбор, который ведет или к жизни вечной, или к вечной смерти. Переплавка в огне, тоже последний урок для последнего Суда. Смерть же вторая - это озеро, горящее серою, которая определяется только Судом.

Понятно, что мой пример примитивный - но по сути Библия об этом. Это книга научная и реалистичная с первой и до последней страницы, а не мистичная.
То, что в ней много иносказаний это осложняет её понимание.

Мистическая часть - это тайны Божии, которые понимаются только Духом и для тех, кому их хочет открыть Господь, но и без мистики достаточно Слова, понятного для даже самого малого разума, чтобы пойти за Христом.

а так как Вы понимаете - я ничего не пойму..
Простите меня.

Ну что же тут понимать? Как может быть одинаковым тело у Христа, рожденного Словом, имеющего Духовное Тело и у Адама, слепленного из земной глины? Другое дело, что Христос, будучи Образом Божьим, снизошел до тела, слепленного из глины, чтобы вытащить нас из праха земного.

[валерий2013]

Душа это и есть духовная составляющая человека

дух, душа, тело - разные субстанции.
Вообще, если взять в целом, то Библия раскрывает нам три стихии этого мира: материю, энергию, информацию.
Мы состоим из этих трёх стихий: наше тело состоит из материи, дух - из энергии, душа из информации.
Эти три стихии - Единый Бог.
Бог "запрограммировал" человека на добрые дела. Для того, что бы делать добрые дела нужно знать добро и зло, и ещё обязательно любить добро, а зло ненавидеть. Наше тело всегда стремится делать то, что мы любим.
Из за ошибочных действий самого первого человека случился "сбой" душевных качеств. Вместо того, что бы любить добро, человек более возлюбил зло. Даже можно в Библии прочитать, что человек возлюбил зло, добро же возненавидел.
С этого момента между Богом и человеком воздвигается непреодолимая преграда: Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло. Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.
Сотворённый на добрые дела человек становится способным на зло , начинает делать не то, для чего предназначен и немедленно отстраняется от дерева жизни.
Материя в связи с этим подвергается проклятию, становится тленной, а нетленный Эдемский сад переносится в другую обитель.
..Сегодня мы представляем из себя жалкое зрелище. Наша душа несёт в себе очень серьёзную погрешность: "помышления сердца человеческого зло во всякое время". Наш дух лишился вечного дыхания. Тело из земли, как и вся материя стало тленным.
..Все наши проблемы не в теле и духе, а в нашей душе.
Нашему Создателю не составляет трудностей изменить материальный мир в лучшую, или худшую сторону... Сделать материю тленной, или нетленной. Дать нам тело славное, или бесславное. Во мгновения ока Он может поместить нас в сверхпрекрасные условия. ...Сложности для Господа не в этом, а в наших моральных качествах - в душе нашей.
Поменять нашу любовь на 90 градусов: что бы мы любили добро и ненавидели зло - это для Творца большие проблемы.
Без нашего согласия Он не сможет этого сделать. Человеку нужно обязательно заключить с Ним Завет и только тогда Он сможет исправить нашу погрешность.
Когда мы уверуем в Него - Он нас возродит свыше и у нас будет с Господом духовная связь. Посредством духа мы будем получать от Него душевные качества. Другими словами Он начнёт исправлять нашу "программу". Павел так это объяснил: "Любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым данным нам".