Единый Бог или Триединый?

[валерий2013]

ну вот, сами говорите невидимй Бог, Он же, полагаю согласитесь Дух, согласно словам из Евангелия - Бог есть Дух
и Сын - образ Бога невидимого
почему тогда образ Отца и образ Сына не могут быть Лица Одного Бога

Представьте, что Вы были когда то невидимым духом. Затем воплотились и стали человеком. Но Вы тот же самый дух в лице ..вашего имени.

Рождение Сына это не размножение Бога, а воплощение. Сын Человеческий Тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе...собственно по которому Он и сотворил Адама.

[elektricity]

Представьте, что Вы были когда то невидимым духом. Затем воплотились и стали человеком. Но Вы тот же самый дух в лице ..вашего имени.

очень хорошо, говорите, - вашего имени (един. числ), во множественном звучало бы - ваших имен
вот и Господь говорит:
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа

говорит во имя в единственным числе, в множественном числе было бы во имена
как видим говорится об имени Одного в лицах Отца и Сына и Святого Духа,
поэтому Церковь учит о Едином Боге в трех Его Лицах (Ипостасях)
понимать иначе просто нельзя, или же отрицать слова Самого Господа

Рождение Сына это не размножение Бога, а воплощение. Сын Человеческий Тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе...собственно по которому Он и сотворил Адама.

зачем же размножение, понятия Отец Сын и Дух Святой - реальны, настолько, насколько для нас реально само Евангелие

[валерий2013]

очень хорошо, говорите, - вашего имени (един. числ), во множественном звучало бы - ваших имен
вот и Господь говорит:
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа

говорит во имя в единственным числе, в множественном числе было бы во имена
как видим говорится об имени Одного в лицах Отца и Сына и Святого Духа,
поэтому Церковь учит о Едином Боге
понимать иначе просто нельзя, или же отрицать слова Самого Господа

Апостолы конечно же не учили крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа. Они знали имя Отца и Сына и Святого Духа. Это имя одно - Иисус Христос.
Апостолы учили крестить во имя Иисуса Христа (Деяние 8:16, 10:48, 19:5).

зачем же размножение, понятия Отец Сын и Дух Святой - реальны, настолько, насколько для нас реально само Евангелие

Если Вы понимаете, что Отец и Сын разные личности, то это размножение.
Рождения бывают разные. Если у женщины родился сын - это размножение.
Если у вас родилась мысль - она ваша "дочь" ..Вы её "отец". Это не размножение.
Невидимый Бог родил Себе видимый образ - это тоже не размножение, а воплощение.

в трех Его Лицах (Ипостасях)

Ипостась у Бога одна и один образ ипостаси, написал Павел

[STUDY]

STUDY, почему Вы такой неверующий???
Бог что говорит человеку? ...Бог говорит что Он один: "Я Господь первый и в последних Я - тот же". Вы понимаете что такое местоимение "Я"???
Это множественное число?

Это перевод. Вы знаете что написано на иврите? Это местоимение "ани" первого лица, но не имеет числа. С таким же успехом можно написать вместо "Я" местоимение "МЫ"

Павел утвердил, что нет иного Бога кроме Единого.... Вы проповедуете Триединого Бога и умудряетесь говорить, что искажаю слова Павла я....а не Вы...

Эти слова в том отрывке не могли относиться ко Христу. Павел ясно продемонстрировал одного БОГА и одного ГОСПОДА Иисуса Христа. Вы исказили слова Павла.

[antipa21]

Сообщение от Лука
Я на форуме почти 17 лет и написал более 63 000 сообщений. Процитируйте хотя бы одно, в котором я называл Бога Троицей.

Чем Бог - Троица отличается от Триединого Бога ?

Пожалуй Лука прав! Слово "троица" так прочно вошло в наш "богословский" обиход, что мы бездумно повторяем его раз за разом. А ведь в этом слове как раз и кроется смысл трёх богов, а не одного Триединого Бога.

Например о трёх людях (трёх отдельных личностях) сделавших вместе что-то, можно сказать: "эту троицу нужно наградить", или "эту троицу нужно наказать" и т. д.

Вообще термин "личность" по отношению к Богу, нужно употреблять с большой осторожностью, потому как он всегда сопряжён с человеческим пониманием этого слова.

Вот Валера упорно твердит одно и то же, а что он имеет ввиду под термином "образ" - поди разберись (только ему одному и известно). Поясняет на примере человека превратившегося в овцу. С виду - овца, а внутри - человек пастух. Овцы спрашивают овцу: "Покажи нам нашего хозяина, то бишь пастуха". А овца тычет в себя копытом в грудь и блеет: "Это я-я-я-я-я! Пастух во мне, а я в нём, у меня внутриличностные отношения". Вот такой образ у человека получился в виде овцы .

[Лука]

Бог Отец, Сын, СД это " "потенциальные" качества/проявления Господа.

В определении Святой Троицы вообще ничего не говорится о ее качествах.

Ибо времени для Него нет.

Для Творца нет творения???

Новое же понятие описано в Псалме " Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Псалтирь 50:19"

Никакой новозаветной жертвы нет и быть не может. Поэтому говоря о новозаветной жертве Вы так и не смогли найти ни одной цитаты в Новом Завете это подтверждающей.

В Псалме говориться что жертва Господу это в том числе и смирение\покаяние перед Ним.

Смирение и покаяние перед Господом не жертва, а острая естественная потребность Христианина.
Вы уверены, что понимаете смысл слова "жертва"?

Чем Бог - Троица отличается от Триединого Бога ?

И то, и другое - плод человеческой фантазии, термины церковной лексики. Святая Троица - это наименование трех ипостасей Единого Бога через которые Он явил Себя людям. Остальное домыслы.

[timur123456789]

[COLOR=#000000]

Для Творца нет творения???

Да именно так.

[COLOR=#000000] В определении Святой Троицы вообще ничего не говорится о ее качествах.

Я же не член РПЦ , поэтому я не говорю терминологией РПЦ и не могу ее знать . Поэтому говорю как могу и использую слова не из РПЦ такие как "качества"

[COLOR=#000000]
Смирение и покаяние перед Господом не жертва, а острая естественная потребность Христианина.
Вы уверены, что понимаете смысл слова "жертва"?

Я понимаю русские слова которые Вы пишите , только как быть с Псалмом

Пс.50:19 Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

[STUDY]

Вот Валера упорно твердит одно и то же, а что он имеет ввиду под термином "образ" - поди разберись (только ему одному и известно). Поясняет на примере человека превратившегося в овцу. С виду - овца, а внутри - человек пастух. Овцы спрашивают овцу: "Покажи нам нашего хозяина, то бишь пастуха". А овца тычет в себя копытом в грудь и блеет: "Это я-я-я-я-я! Пастух во мне, а я в нём, у меня внутриличностные отношения". Вот такой образ у человека получился в виде овцы .

Волк в овечьей шкуре становится одновременно овцой и волком. У них появляются внутриличностные отношения. Овца хочет травы, а волк хочет свежего мяса.

Что скажете на этот пример?

[antipa21]

Как раз таки понятие жертвы бывает ВЗ и Новое , ВЗ понятие жертвы это физическое жертва приношение.
Новое же понятие описано в Псалме " Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Псалтирь 50:19"

1Пет 2:5 ...чтобы приносить духовные жертвы,..
Рим 12:1 ...представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу,..
Флп 2:17 ...за жертву и служение веры вашей,..
Флп 4:18 ...как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу...
Евр 13:15 ...Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы,..

- - - Добавлено - - -

Волк в овечьей шкуре становится одновременно овцой и волком. У них появляются внутриличностные отношения. Овца хочет травы, а волк хочет свежего мяса.

Что скажете на этот пример?

Так это не мой пример, а Валеры, к нему и вопрос...

Мой пример я уже говорил:

1) Мысль возникла в разуме человека, эта мысль скрыта от посторонних, пока он её
2) не выскажет (глухой не услышит, но прочтёт)
3) или не напишет (слепой не прочтёт, но услышит)

Пример триединства мысли. В последнем случае мысль обретает ещё и материальный вид в виде текста написанного чернилами на листе бумаги.

[timur123456789]

1Пет 2:5 ...чтобы приносить духовные жертвы,..
Рим 12:1 ...представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу,..
Флп 2:17 ...за жертву и служение веры вашей,..
Флп 4:18 ...как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу...
Евр 13:15 ...Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы,..

И какой вывод ? что такое духовная жертва ? кому она нужна ? что она дает ? как ее получить ?

[валерий2013]

Это перевод. Вы знаете что написано на иврите? Это местоимение "ани" первого лица, но не имеет числа. С таким же успехом можно написать вместо "Я" местоимение "МЫ"

Печально одно: Вы, называя себя знатоком иврита, нарушаете первую из всех заповедей Бога и учите этому других.

Эти слова в том отрывке не могли относиться ко Христу. Павел ясно продемонстрировал одного БОГА и одного ГОСПОДА Иисуса Христа. Вы исказили слова Павла.

Хоть это и бесполезно, но не поленюсь, ещё раз процитирую слова Бога: "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу и нет ещё кроме Его"
Так что Вы напрасно на Павла наговариваете, будто он демонстрировал двоих. "Нет иного Бога кроме Единого" написал Он.
..

- - - Добавлено - - -

Волк в овечьей шкуре становится одновременно овцой и волком. . Овца хочет травы, а волк хочет свежего мяса.
Что скажете на этот пример?

У них появляются внутриличностные отношения

...лучше поклонятся двоим Господам сидящим на одном престоле, чем поверит, что Отец в Сыне и Сын в Отце...да, STUDY?

[antipa21]

И какой вывод ? что такое духовная жертва ? кому она нужна ? что она дает ? как ее получить ?

А как сокрушить свой дух и смирить своё сердце, чтобы принести Богу?

Духовными жертвами, которые верующие приносят в новозаветном веке согласно Божьему домостроительству, являются:

1) Христос как действительность всех жертв в ветхозаветных прообразах, таких как всесожжение, хлебное приношение, мирное приношение, жертва за грех и жертва за проступок:

Лев. гл. 1-5

2) Грешники, спасённые нашим благовествованием, которых мы приносим как членов Христа:

Рим 15:16 ...дабы сие приношение язычников,..

3) Наше тело, наша хвала и то, что мы делаем для Бога:

Рим 12:1 ...представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу,..
Евр 13:15 ...Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы,..
Флп 4:18 ...как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу...

[Лука]

Да именно так.

Значит Ваш "творец" не любит и не ценит свою работу.

Поэтому говорю как могу и использую слова не из РПЦ такие как "качества"

Слово "качество" к РПЦ не имеет никакого отношения, равно и к Святой Троице. Это слово из русского языка, но используете Вы его, как и слово "жертва", не по назначению, равно.

только как быть с Псалмом Пс.50:19 Жертва Богу дух сокрушенный

Это ветхозаветный Псалом, который для Христиан важен исключительно с познавательной точки зрения. Еще Пророк Даниил предсказывал, что "прекратится жертва и приношение".
(Дан.9:27)

[timur123456789]

Значит Ваш "творец" не любит и не ценит свою работу.

Слово "качество" к РПЦ не имеет никакого отношения, равно и к Святой Троице. Это слово из русского языка, но используете Вы его, как и слово "жертва", не по назначению, равно.

Это ветхозаветный Псалом, который для Христиан важен исключительно с познавательной точки зрения. Еще Пророк Даниил предсказывал, что "прекратится жертва и приношение".
(Дан.9:27)

Как же учение о том Псалмы говорят о духовной борьбе Христа , а также о нашей духовной борьбе и относятся к нам здесь и сейчас.
Отец это разве не свойство ? может быть просто человек а может быть человек еще и отцом, это одно из качеств человека , человек может быть одновременно отцом, плотником , учеником , сыном у человека может быть много качеств.

Время существует только для нас , для людей у Бога нет времени.

[валерий2013]

Время существует только для нас , для людей у Бога нет времени.

Почему Вы так считаете?