Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Вы взяли общие слова о любви БОГА к всему человечеству и применяете к конкретной личности, этим доказывая любовь БОГА к этому человеку. От общего к частному.

Николай так рассуждать как Вы пишите может только тот человек который никогда не познал любовь, смотрите что по Вашему получается, когда молодой человек женится, он одновременно любит всех девушек одинаково, но женится на одной при этом продолжает любить всех одинаково это и есть по Вашему переход от общего к частному. Николай в Вашей жизни так происходит?
Николай любовь Божия это не общие слова о любви Бога как Вы пишите, а Сам Бог есть любовь в завете где Сам Бог завет а Аврам Авраам, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
Николай от всего сердца желаю Вам чтобы Вы познали любовь которую Бог имеет ко всем человекам без исключения

Слова Христа "никто не увидит царства БОЖИЕ, если не родится свыше" тоже общие.От этих слов переходим к частному случаю. Если человек "рождён свыше", значит он попадёт в царство БОЖЬЕ. И наоборот, попавшие в царство БОЖИЕ, "рождены свыше".

если Вы имеете ввиду под словом «общие» слова Христа на равне относятся как народу Израиля так и язычникам, то в таком случае Вы заблуждаетесь не зная Писания, так как в Писании нет подтверждения что и язычники на равне с народом Израиля являлись наследниками Авраама в завете в котором Сам Бог завет а Аврам- Авраам, ну а если не согласны тогда пожалуйста подтвердите по Писанию что и язычники семя Авраамово.

Аврагам, как участник царства БОЖЬЕГО, рождён свыше.

Николай это Ваше право так считать, но только этого ничего не изменится, Авраам как был Родоначальником в завете где Сам Бог завет а Аврам- Авраам так им и останется, Николай написано что и Иисус Христос является Сыном Авраама вот пожалуйста прочитайте:
"Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова." (Мф.1:1)
Николай Ваша заблуждение в том, что Вы живёте прошлым в ожидании седьмого дня, а будущее в 8-ом дне покоя Божия который наследуют семя Авраамова кем являются верующие во Христе, вот пожалуйста прочитайте:
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." (Гал.3:29)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

А утверждаю на основании Евангельской веры и учения Христа что никто в Ветхом завете не был рождён свыше и не мог быть.

Евангельское учение апостолов и "евангельская вера" не одно и тоже. И ваше понимание слов Христа далеко не бесспорно.

К сожалению вам это понимание закрыто и открывается Христом а не законом.

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же". На мой взгляд, наш СПАСИТЕЛЬ одинаково спасет людей во все времена и на одинаковых условиях. Для вас всё по другому.

- - - Добавлено - - -

если Вы имеете ввиду под словом «общие» слова Христа на равне относятся как народу Израиля так и язычникам, то в таком случае Вы заблуждаетесь не зная Писания, так как в Писании нет подтверждения что и язычники на равне с народом Израиля являлись наследниками Авраама в завете в котором Сам Бог завет а Аврам- Авраам

1) Если вы знаете про Аврагама, то должны знать некоторые подробности о его отце.
2) Если вы знаете про "гер-цедек", "гиюр" и значение обрезания для человека, то сможете сами это увидеть.

[leading]

leading
Вот ваш вопрос: "Где написано, что если человек нарушает закон, а не некоторые заповеди из него, то он теряет благодать и спасение?" Заповеди в вашем вопросе являются частью. Частью от целого, а это закон. Так что сравнение верно. Заповедь-колесо, закон- машина.

Вам писалось, что закон Моисея связан со служением в скинии/храме, и служит для оправдания грешника. Он отменён/упразднён. Закон ЭЛОХИМ, а он был сказан напрямую для людей, не отменялся и продолжает действовать. Декалог никак не подходит под определение апостола: "закон дан через Моисея". На мой взгляд, именно про этот закон сказал Павел: "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех".
Поэтому, вам необходимо уточнить позицию оппонента. Сомневаюсь, что он вам писал о "Моисеевом законе".

Найдите оригинал и сверьтесь, о каком законе писал оппонент.
И не манипулируйте словом "закон". Когда вам выгодно, вы понимаете его в прямом смысле как закон Моисея, когда нет, начинаете подразумевать какой-то иной закон, дошли даже до маразма, понимать под ним закон замужества, закон декалога и прочее. Нет в Библии таких законов, а есть заповеди из закона, то есть колесо от машины.

[стражник]

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:1-10)

По этим текстам у меня такой вопрос ко всем участникам форума:

Согласно этим текстам, можно ли предположить, что все ветхозаветные праведники были рождены свыше (крещены Духом Святым) чтобы войти через оное в Царство Небесное?

Например Никодим, учитель Израилев, не знал, что такое рождение свыше. Возможно он не в достаточной мере знал ветхозаветные Писания, где об этом могла идти речь и поэтому затруднялся в понимании этого факта?

Возможно где-нибудь в ВЗ есть места которые смогут пролить свет на понимание этого вопроса?

В ветхом завете даже есть описания крещения. Мало того этот процесс описан так как он происходит в духовном мире. Об этом и говорит Христос с Никодимом. А рождение с выше не как не связано со знанием или не знанием писание. Это состояния сознания, ведь разбойник не знал не писания не проповедей Христа не слышал. Но вошел же в рай.Так что не замарачивайтесь слушайте свою совесть да не сорвитесь с ней. И не попадете на суд.

[alexey957]

Евангельское учение апостолов и "евангельская вера" не одно и тоже.

Только дух бесовский может подобное утверждать.

И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Иоан.17:19-22)

Чем вы больше пишите , тем больше открываетесь , как враг креста Христова .

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:17)

[STUDY]

И не манипулируйте словом "закон". Когда вам выгодно, вы понимаете его в прямом смысле как закон Моисея, когда нет, начинаете подразумевать какой-то иной закон, дошли даже до маразма, понимать под ним закон замужества, закон декалога и прочее. Нет в Библии таких законов, а есть заповеди из закона, то есть колесо от машины.

leading
Возьмём для начала синодальный перевод и посмотрим что там написано. Всего два места из синодального перевода.
Втор.6:1 "Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею"
Псалом 104 "вспомнил Он святое слово Свое к Аврааму, рабу Своему, и вывел народ Свой в радости, избранных Своих в веселии, и дал им земли народов, и они наследовали труд иноплеменных, чтобы соблюдали уставы Его и хранили законы Его".

- - - Добавлено - - -

Только дух бесовский может подобное утверждать.

Советую вам подумать над одной цитатой "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил".

Или слова Христа (синодальный перевод) "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Небо и земля существуют? Да, а значит ни одна йота и ни одна черта из закона не исчезла.

[leading]

leading
Возьмём для начала синодальный перевод и посмотрим что там написано. Всего два места из синодального перевода.
Втор.6:1 "Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею"
Псалом 104 "вспомнил Он святое слово Свое к Аврааму, рабу Своему, и вывел народ Свой в радости, избранных Своих в веселии, и дал им земли народов, и они наследовали труд иноплеменных, чтобы соблюдали уставы Его и хранили законы Его".

Вы оригинал моего оппонента нашли?
Не нашли, а пытаетесь выгородить заблудшего, как и вы тролля, который не в состоянии ответить на многократно задаваемый мною ему вопрос своего заблуждения доказательством из Писания. Вот его кредо, цитирую дословно:
"Вот только маленькая деталь , если человек нарушает закон то он теряет благодать и спасение" .

Какой закон он имел ввиду исполнять, чтобы не потерять благодать Христову и Его спасение?
Какой закон по-вашему надо исполнять чтобы не потерять благодать Христову и Его спасение?
Если это закон Моисея, согласны с моим оппонентом, что его следует христианам исполнять, чтобы не потерять благодать Христову и Его спасение?

[leading]

В ветхом завете даже есть описания крещения.

Напомните, где об этом сказано.

Мало того этот процесс описан так как он происходит в духовном мире. Об этом и говорит Христос с Никодимом. А рождение с выше не как не связано со знанием или не знанием писание. Это состояния сознания, ведь разбойник не знал не писания не проповедей Христа не слышал. Но вошел же в рай.Так что не замарачивайтесь слушайте свою совесть да не сорвитесь с ней. И не попадете на суд.

То, что разбойник вошёл в рай - это исключение, а не правило, или вы считаете, что все в душе сознательные разбойники автоматом попадут в рай?
Тогда разбойником, имея в душе Бога, но противореча Его повелениям, в разы легче прожить, чем христианином, который практически, а не в душе должен исполнять заповеди Христа.
Имеется многолетний опыт и того и другого.

[стражник]

Напомните, где об этом сказано.


То, что разбойник вошёл в рай - это исключение, а не правило, или вы считаете, что все в душе сознательные разбойники автоматом попадут в рай?
Тогда разбойником, имея в душе Бога, но противореча Его повелениям, в разы легче прожить, чем христианином, который практически, а не в душе должен исполнять заповеди Христа.
Имеется многолетний опыт и того и другого.

В свое время я тщательно раздирал Рождения с выше. В частности третью главу Иоанна. Просто мне был задан вопрос а рожден ли я. В процессе этого разбора я задал себе этот вопрос а как же разбойник вошел в рай. А если конкретно как он понял что перед ним Бог, ведь это мне показалось первичным. Да и вы наверно согласитесь с этим. И пришел к такому выводу. В принципе у меня есть видение на весь этот вопрос Рождения свыше. Ну раз ваз спросили за разбойника я вам за него и отвечу. Как я это вижу.
Вопрос, почему разбойник называет Иисуса Господом? Ведь они не когда не встречались и проповеди Христа он не слышал? Не знал даже что ходил пророк по Иудеи, который оживлял мертвых, лечил прокажённых изгонял бесов. Об этом может он и слышал он здесь дело совсем в другом. Ведь и другой разбойник говорит «если Ты Христос, спаси Себя и нас.» Что он тоже верит что он Господь или знал Его, может, слышал его проповеди. Здесь свою роль сыграл совсем другой фактор.
Что было написана над головой Иисуса?И была надпись вины Его: Царь Иудейский.(Мк15:26)Пилат же написал и надпись, и по*ставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский .Эту надпись читали многие из Иудеев, по*тому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. Первосвящен*ники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.(Ин19:19-21). Наверно стоит рассмотреть эту надпись по подробней. Была надпись вины Его. Да встречались ли случаи до этого или после этого, чтоб казнили, кого ни будь за то, что он Бог? Да конечно можно предположить, что надпись как-то повлияла на решения разбойника. И если разобрать значения каждого написанного слова на тех языках, на каких они были написаны. Становится понятным возмущение первосвященников. Но при всём при этом, « Эту надпись читали многие из Иудеев, по*тому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города,» и у большинства она вызывала насмешки «И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избран*ный Божий.»(Лук23:35)
И всё же почему, только один из многих признаёт Иисуса Господом? И именно тот, который не когда его не видел и как следует из текста, надпись тоже не произвела должного значения на его решения. Как же он понял, что перед ним Господь? Как увидел в этом распятом, избитом, униженном человеке Бога?
Можно много рассуждать над этим вопросом выдвигать разнообразные версии, но на него дал ответ сам Иисус Христос « Блажен*ны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.»(Мф5:8) И можно с уверенностью сказать вот как разбойник увидел Господа. Можно спорить, на сколько он у нег было чистым. Но результат говорит сам за себя«И сказал ему Иисус: истин*но говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.»(Лук23:43)
И пусть он не принял присягу водным крещением, у него не было время на осознания дара веры. Но у него было нечто другое, приобретённое не за одно мгновение и не за миг озарения, это тот достойный плод покаяния, о котором говорит Иоанн « метанойя» переосмысленное измененное сознание. Чистое сердце он был блажен, то есть угодный Богу. А сердце наше скорей всего очищается при покаянии.
Да и он проявил на кресте ещё одно качество, которое мы не отметили. Кто смог бы на эшафоте унимать другого? Наверно вряд ли и подумаешь об этом, когда в глаза смотрит смерть. Там наверняка другие мысли. Люди теряют сознания, седеют на глазах, когда только заслышат приговор о смертной казни, а некоторые даже сходят с ума, хотя они и ещё имеют надежду на помилования. А вися прибитым на кресте не имея не кой надежды испытывая ужасную боль зная, что сейчас жизнь, оставит тебя. И видеть то что, кто то что-то говорит на кого-то и начинать его унимать в чем-то переубеждать. «Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не бо*ишься Бога, когда и сам осужден на то же?
«и мы осуждены справедливо, по*тому что достойное по делам нашим при*няли, а Он ничего худого не сделал.(Лук23:40-41)»На это способны наверно только чистые сердцем миротворцы и по этому они нарекаются сынами Божиими. «Блажен*ны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.»(Мф5:9)А почему другие не увидели в Иисусе Господа Он тоже на это дает убедительный ответ.«Ибо огрубело сердце людей сих, и уши с трудом слышат, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся чтобы Я исцелил их»(Мф13:15).

[piroma]

Напомните, где об этом сказано.


То, что разбойник вошёл в рай - это исключение, а не правило, или вы считаете, что все в душе сознательные разбойники автоматом попадут в рай?
Тогда разбойником, имея в душе Бога, но противореча Его повелениям, в разы легче прожить, чем христианином, который практически, а не в душе должен исполнять заповеди Христа.
Имеется многолетний опыт и того и другого.

крещение в Моисея

разбойник исключение - своими страданиями и верой в Христа

рождение свыше потом -после смерти

рождение свыше - получение нового духа - новых одежд - виссон

---------------------------------------------------

[стражник]

leading
Да по вопросу о сноске я вам её дам. Да и что мне интересно, что вы обратили на это внимание и попросили показать. В основном реакция другая. Ну как вы понимаете у меня немного другое видение писания. Вам нужно будет и толкования на текст. Ну если вы ознакомитесь с тем что я вам написал то должны понимать что и это будет также на основании писания. Но как ссылка на старый завет и сам текст довольно древний и не понятный, то сей день, это я вам говорю на основании всех имеющихся на него толкований. Вам нужны будут переводы некоторых древних понятий. Хотя вам бы нужно ознакомиться со всем текстом, а эта целая книга в писания. Ну да ладно будем надеться вы поймете и с отрывка. Так вот как вы понимаете текст обширный. Давайте так вы прочли, что я вам написал, и написали свой отзыв. Да и за одно решите надо вам это знать или нет. Может вам достаточно и того что вам трактуют проповедники. Просто поймите, этот факт о котором я вам написал уже ломает устоявшеюся религию. А сама эта книга есть ключ ко всему писанию. И если вы откроете этим кличем дверку, то, то, что вы знаете превратиться в пыль. Вы потеряете веру. Но приобретёте видение. Но жалеть не будите, если вы видите, то в это верить не нужно. Это просто видно. Вы увидите Бога.

[piroma]

В свое время я тщательно раздирал Рождения с выше. В частности третью главу Иоанна. Просто мне был задан вопрос а рожден ли я. В процессе этого разбора я задал себе этот вопрос а как же разбойник вошел в рай. А если конкретно как он понял что перед ним Бог, ведь это мне показалось первичным. Да и вы наверно согласитесь с этим. И пришел к такому выводу. В принципе у меня есть видение на весь этот вопрос Рождения свыше. Ну раз ваз спросили за разбойника я вам за него и отвечу. Как я это вижу.
Вопрос, почему разбойник называет Иисуса Господом? Ведь они не когда не встречались и проповеди Христа он не слышал? Не знал даже что ходил пророк по Иудеи, который оживлял мертвых, лечил прокажённых изгонял бесов. Об этом может он и слышал он здесь дело совсем в другом. Ведь и другой разбойник говорит «если Ты Христос, спаси Себя и нас.» Что он тоже верит что он Господь или знал Его, может, слышал его проповеди. Здесь свою роль сыграл совсем другой фактор.
Что было написана над головой Иисуса?И была надпись вины Его: Царь Иудейский.(Мк15:26)Пилат же написал и надпись, и по*ставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский .Эту надпись читали многие из Иудеев, по*тому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. Первосвящен*ники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.(Ин19:19-21). Наверно стоит рассмотреть эту надпись по подробней. Была надпись вины Его. Да встречались ли случаи до этого или после этого, чтоб казнили, кого ни будь за то, что он Бог? Да конечно можно предположить, что надпись как-то повлияла на решения разбойника. И если разобрать значения каждого написанного слова на тех языках, на каких они были написаны. Становится понятным возмущение первосвященников. Но при всём при этом, « Эту надпись читали многие из Иудеев, по*тому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города,» и у большинства она вызывала насмешки «И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избран*ный Божий.»(Лук23:35)
И всё же почему, только один из многих признаёт Иисуса Господом? И именно тот, который не когда его не видел и как следует из текста, надпись тоже не произвела должного значения на его решения. Как же он понял, что перед ним Господь? Как увидел в этом распятом, избитом, униженном человеке Бога?
Можно много рассуждать над этим вопросом выдвигать разнообразные версии, но на него дал ответ сам Иисус Христос « Блажен*ны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.»(Мф5:8) И можно с уверенностью сказать вот как разбойник увидел Господа. Можно спорить, на сколько он у нег было чистым. Но результат говорит сам за себя«И сказал ему Иисус: истин*но говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.»(Лук23:43)
И пусть он не принял присягу водным крещением, у него не было время на осознания дара веры. Но у него было нечто другое, приобретённое не за одно мгновение и не за миг озарения, это тот достойный плод покаяния, о котором говорит Иоанн « метанойя» переосмысленное измененное сознание. Чистое сердце он был блажен, то есть угодный Богу. А сердце наше скорей всего очищается при покаянии.
Да и он проявил на кресте ещё одно качество, которое мы не отметили. Кто смог бы на эшафоте унимать другого? Наверно вряд ли и подумаешь об этом, когда в глаза смотрит смерть. Там наверняка другие мысли. Люди теряют сознания, седеют на глазах, когда только заслышат приговор о смертной казни, а некоторые даже сходят с ума, хотя они и ещё имеют надежду на помилования. А вися прибитым на кресте не имея не кой надежды испытывая ужасную боль зная, что сейчас жизнь, оставит тебя. И видеть то что, кто то что-то говорит на кого-то и начинать его унимать в чем-то переубеждать. «Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не бо*ишься Бога, когда и сам осужден на то же?
«и мы осуждены справедливо, по*тому что достойное по делам нашим при*няли, а Он ничего худого не сделал.(Лук23:40-41)»На это способны наверно только чистые сердцем миротворцы и по этому они нарекаются сынами Божиими. «Блажен*ны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.»(Мф5:9)А почему другие не увидели в Иисусе Господа Он тоже на это дает убедительный ответ.«Ибо огрубело сердце людей сих, и уши с трудом слышат, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся чтобы Я исцелил их»(Мф13:15).

вы хотели сказать что - если кто говорит - ты сын Божий на Иисуса - то рожден свыше ?
и когда гонения возникнут отрекусь как Петр трижды ?

это рождением назовете ?
никто не было рожденным из учеников пока не сошел дух Святой и дал власть стать сыном Божиим -не грешить

соберите все признаки рожденного - их семь
и без них никого не называйте рожденным - это грех и беззаконие


в эту ночь все вы соблазнитесь обо Мне -вот тут все рожденные по вашему

[стражник]

крещение в Моисея

разбойник исключение - своими страданиями и верой в Христа

рождение свыше потом -после смерти

рождение свыше - получение нового духа - новых одежд - виссон

---------------------------------------------------

Почитайте что говорит Бог Никодиму по этому поводу и не придумывайте .

[piroma]

Почитайте что говорит Бог Никодиму по этому поводу и не придумывайте .

рожденное от духа дух
дух старый рождается или новый ?
новорожденный кто ?
новая тварь ?

новый человек - в которого надо облечься ?
если надо облечься значит одежда
протрите глаза

дам новое сердце и новый дух и Дух мой вложу в вас

читайте пророка -ВНИМАТЕЛЬНО и апостолов

и поймете слова Христа


НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК есть ОДЕЖДА БОЖИЯ - в него надо облечься

одеты в ветхого человека - в лохмотья диявола
и не думают что раздеваться пора

[стражник]

вы хотели сказать что - если кто говорит - ты сын Божий на Иисуса - то рожден свыше ?
и когда гонения возникнут отрекусь как Петр трижды ?

это рождением назовете ?
никто не было рожденным из учеников пока не сошел дух Святой и дал власть стать сыном Божиим -не грешить

соберите все признаки рожденного - их семь
и без них никого не называйте рожденным - это грех и беззаконие


в эту ночь все вы соблазнитесь обо Мне -вот тут все рожденные по вашему

Мой друг покажите в том что я написал хоть что нибудь по моему. А потом мы с вами поговорим.

- - - Добавлено - - -

рожденное от духа дух
дух старый рождается или новый ?
новорожденный кто ?
новая тварь ?

новый человек - в которого надо облечься ?
если надо облечься значит одежда
протрите глаза

дам новое сердце и новый дух и Дух мой вложу в вас

читайте пророка -ВНИМАТЕЛЬНО и апостолов

и поймете слова Христа

«Ибо огрубело сердце людей сих, и уши с трудом слышат, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся чтобы Я исцелил их»(Мф13:15).